YtseJammers Israel

^ הייתי שם כבר כמה פעמים ולא יצא לי לראות אותך דווקא. אז פעם הבאה...

כמו שניר רשם, the more the merrier, מהסיבה שזה נחמד שהרבה אנשים יכולים להזדהות איתך בקשר ללהקה שאתה אוהב, (זה יכול להיות גם בכל תחום עיניין אחר), אבל העיקר זה שאתם נהנים לשמוע את המוזיקה שאתם שומעים, זה הכל.

שמעתי את דרים כבר בכמה פאבים בראשון, ויש לי חבר שמנהל פאב בראשון ("הברון"), הוא אוהב את דרים (בין היתר) והוא שם מה שאני מבקש. חוץ מפאבים אני גם יוצא לפעמים לרקוד עם חברים, בעיקר ל"ליין האלטרנטיבי", הדיג'יי כמעט תמיד שם שיר אחד של דרים מהשלושה האלו: strange dejavu, home, pull me under, זה כיף גדול להתנוענע בשירים האלו ולצרוח את המילים :metal: :sing: :D , הייתי שמח "להתקל" שם או במקום אחר באנשים מהפורום אבל כנראה שאני היחיד כאן שאוהב לרקוד... בעיקרון יש שם שתי רחבות:
1 - מטאל לסוגיו\רוק אלטרנטיבי
2 - דארק אייטיז, EBM, וכו'
הכרתי גם הרבה להקות חדשות דרך הרחבה של האייטיז, כיף.

רק שהם לא כזאת להקה מוכרת.

למקרה שזה לא היה ברור, זה לא פאב של מטאל בכלל.... גם המועדון לא.

ועוד דבר, חבר שלי שלא שומע מוזיקה בכלל דיבר איתי על ההופעה, ואחרי שאמרתי לו כמה אנשים באים אז הוא הופתע שהם להקה כזו מוכרת :P

בשמרוק בנתניה השמיעו כמה פעמים את another day, אבל המקום האידיאלי הוא הסוטרה ברעננה, שם פשוט אפשר לבחור מוסיקה באופן עצמאי מתוך פלייליסט מטורף שיש להם - עם המון שירים של דרים לבחירה.

חח אתמול הייתי בפאב בקריות בשם "צ'רצ'יל" שבו היה, ויש גם מועדון אחד בחיפה (סיטיהול) ששמים בו :)

אני מבקשת את השמות של הפאבים האלה במיידי

עוד משהו שחשבתי עליו... את דרים אני שומע לפעמים בפאבים... להקות אחרות לא.

dt היא לא להקה להמונים , קודם כל היא בזאנר המטאל שהוא בהחלט לא הMAINSTREAM , והיא גם לא הכי מפורסמת בזאנר המטאל

אני די מסכים איתך עידן..
אבל אני עדיין חושש שאם דרים יגיעו היום לרמת מודעות כמו הפינק פלויד למשל, יהיה להם הרבה יותר אופציות
להתמסחר וביחד עם זה לרדת ברמה..לכן לפי דעתי עדיף שתישאר המודעות איך שהיא כיום..

דעתי בנושא היא שדרים ממש אבל ממש לא נחשבת להקה להמונים בסטטוס קוו שלה.

מה שממחיש לי את העניין בצורה טובה זה: שדוד שלי קולט את ההתרגשות שלי לקראת ההופעה ושואל אותי: תגיד, כמה אנשים הולכים להיות בהופעה? אז אמרתי לו שכרגע בסביבות בין 10 ל 15 אלף בחישוב גס, ואז הוא נכנס להלם, הוא פשוט חשב שעם כל הגדולה של דרים וההשפעה שלה בפרוג מטאל היא גורפת איתה כרגע ממש מספר רב של מעריצים, בסדר גודל של להקות כמו פינק פלויד או לד זפלין לדוגמא, אבל זה פשוט נשמע לי מגוחך, והסברתי לו שכרגע אין עדיין מודעות בעולם לדרים כמו שיש ללהקות כמו פינק פלויד , רק מפני שדרים כרגע בעשרים שנים וכמה לקריירה שלה (שזה נחשב עדיין שלהי ההתחלה :)) והמודעות הזו קיימת בעיקר אצל אנשים ואוכלוסיות שאוהבים מוזיקה כמונו ולא אצל כל בן אדם שזז, לדוגמא שמדברים על פינק פלויד או שרק מעלים את השם הזה בפומבי, כולם ישר יבינו(כולל ערסים ונהגי מוניות :D ) שהעניין הוא: להקה טובה משנות השישים, רק מפני שהיא תפסה מודעות בקרב הציבור עם השנים, מה שאין כן עדיין אצל דרים, דרים עדיין לא הגיעה לרמות של מודעות כזו, אבל היא אכן תגיע מתי שהוא עם הזמן, אבל העניין היפה הוא שאתה בהחלט יכול להשוות בין לדרים ללהקות כמו פינק פלויד או איירון מיידן מוזיקלית אבל במודעות עדיין לצערי לא.

אני לא חושב שזה לגמרי נכון להשוות למיידן כי מיידן מייצגים גם משהו אחר... הם להקה נוסטלגית וקלאסית מאבות הז'אנר וזה מה שמביא להם את הקהל....

ובכל מקרה, נראה לי שכוונת מחבר האשכול היא אם אנחנו מעדיפים שדרים תהיה להקה מוכרת ע"י רבים או מעטים ספורים בלבד. ודרים היא בהחלט להקה מוכרת ע"י רבים, לא משנה אם היא להמונים או לא.
נראה לי שסתם נתפסנו לביטוי הזה.

לא מסכים.
הדוגמה הכי טובה זה השוואה לאיירון מיידן, להקת מטאל שהיא כן להמונים ולא רחוקה כל כך מדרים.
תראו כמה אנשים יש בהופעהות שלה באירופה למשל, לעומת דרים שמביאים 5 עד 7 אלף איש. באופן יחסי זה כלום.
לתת דוגמה להופעה אחת או שניים בדרום אמריקה או ישראל זה לא לעניין.
זה ממש לא ההמונים שהתכוון כותב האשכול וזה לא המונים בכלל. זה כן המונים בז'אנר הפרוג מטאל.

[quote="liordavidlior"]אני עם הבורגר בקטע הזה.
להקה להמונים בקונטקסט הזה, לא חייבת להיות להקה שרוב האנשים מכירים, אלא פשוט להקה שהרבה אנשים מכירים. מבחינת הופעות, דרים ידועה בהפקות הגרנדיוזיות שלה ובקהל המרובה. פאק, 20 אלף בד. אמריקה זה כבר בLevel של מיידן (למרות שדרים הרבה מתחת לרמה של מיידן מבחינת המונים).
הלהקה המזוהה ביותר בז'אנר היא להקה שמכרה תוך חודשיים 10000 כרטיסים בארץ, כך הפכה לאחת הלהקות שהביאו הכי הרבה "המונים" להופעה פה, אי פעם.

בואו נאמר ככה: המון אנשים, אם כי לא המון העם.[/quote]

+1.

אני עם הבורגר בקטע הזה.
להקה להמונים בקונטקסט הזה, לא חייבת להיות להקה שרוב האנשים מכירים, אלא פשוט להקה שהרבה אנשים מכירים. מבחינת הופעות, דרים ידועה בהפקות הגרנדיוזיות שלה ובקהל המרובה. פאק, 20 אלף בד. אמריקה זה כבר בLevel של מיידן (למרות שדרים הרבה מתחת לרמה של מיידן מבחינת המונים).
הלהקה המזוהה ביותר בז'אנר היא להקה שמכרה תוך חודשיים 10000 כרטיסים בארץ, כך הפכה לאחת הלהקות שהביאו הכי הרבה "המונים" להופעה פה, אי פעם.

בואו נאמר ככה: המון אנשים, אם כי לא המון העם.

[quote="meity"]אני עדיין לא הייתי מכנה את דרים כלהקה להמונים אבל כן הקהל שלה הולך ומתרחב עם השנים
הדוגמא הכי טובה לזה היא למשל הפורום והקהילה שלנו
הותיקים ביותר פה זוכרים מה היה בתקופה של היידפארק היינו קהילה הרבה יותר קטנה לעומת הפורום היום (אגב עוד עובדה לא קשורה כל כך היא שגם טווח הגילאים התרחב מאוד כשאני הצטרפתי לפורום פעם ראשונה לפני כ שש שנים הייתי בת 17 ונחשבתי לאחת הצעירות בפורום לעומת היום שיש בפורום הרבה חברה' בגילאים הרבה יותר צעירים )
וגם במשלחת האחרונה לטורכיה תקנו אם אני טועה היו בערך 50 אנשים שזה שבר את השיא של אשר המישלחות שהיו עד אז

אז השם שלה כן תופס יותר ויותר תאוצה אבל זה עדיין רק בחוגים של הרוק וה מטאל אנשים שלא ממש מהעולם הזה לא מכירים כי אין להם שום דרך להכיר כי לא תקרא עלהם בעיתון ואתה לא תתקל בקליפים שלהם באם טי וי או תשמע אותם ברדיו .
אבל כן בבועת המטל הם כן נהיים יותר ויותר מוכרים .[/quote]


לא לגמרי מסכים.
אם תיכנסי להיידפארק לאשכול היכרויות שם, היו המון אנשים. מכל אותם אנשים נשארו פה היום אולי 5. במשלחת ללונדון (ינאר 2004 - פאק איך הזמן עובר!!) היינו יותר מ50 אנשים, טל ואני היחידים שהיו שם ונמצאים בפורום היום (סליחה מראש אם אני שוכח אינדיבידואל אחד או שניים), אני ממש לא מרגיש שיש פה יותר אנשים פעילים מאשר תקופת השיא של היידפארק וגם בגילאים היו שם הרבה צעירים, למרות שבנקודה הזאת את כנראה צודקת.
בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה שיש פה עכשיו קצת התנפחות בגלל ההופעה אבל עם כל האנשים שעזבו (או הועזבו) והצטרפו, נשארנו פחות או יותר קהילה באותו הגודל.

מיטל, כבר אמרתי שגם אנשים שלא שומעים מטאל מכירים אותם...

אני הכרתי את הלהקה לא מזמן יחסית (אחרי שיצא SC), ואמנם אני כן רואה צמיחה מסוימת בכמות המאזינים, אבל עדיין קשה לי לומר שהיא נהייתה להקה להמונים. אני עדיין נתפסת כשוררת בטעמי המוסיקלי בקרב מכריי... :irked:

אני עדיין לא הייתי מכנה את דרים כלהקה להמונים אבל כן הקהל שלה הולך ומתרחב עם השנים
הדוגמא הכי טובה לזה היא למשל הפורום והקהילה שלנו
הותיקים ביותר פה זוכרים מה היה בתקופה של היידפארק היינו קהילה הרבה יותר קטנה לעומת הפורום היום (אגב עוד עובדה לא קשורה כל כך היא שגם טווח הגילאים התרחב מאוד כשאני הצטרפתי לפורום פעם ראשונה לפני כ שש שנים הייתי בת 17 ונחשבתי לאחת הצעירות בפורום לעומת היום שיש בפורום הרבה חברה' בגילאים הרבה יותר צעירים )
וגם במשלחת האחרונה לטורכיה תקנו אם אני טועה היו בערך 50 אנשים שזה שבר את השיא של אשר המישלחות שהיו עד אז

אז השם שלה כן תופס יותר ויותר תאוצה אבל זה עדיין רק בחוגים של הרוק וה מטאל אנשים שלא ממש מהעולם הזה לא מכירים כי אין להם שום דרך להכיר כי לא תקרא עלהם בעיתון ואתה לא תתקל בקליפים שלהם באם טי וי או תשמע אותם ברדיו .
אבל כן בבועת המטל הם כן נהיים יותר ויותר מוכרים .

[quote="NamelessATM"][quote="Greenburger"]ניר, אם אתה מגדיר להקה להמונים כמו שאמרו בהתחלה, להקה כמו U2, אז ברור שלא, אבל ב"בועת" המטאל יש לא מעט אנשים וזה לא תחום כזה קטן.
[b]מה שמראה שהם להקה להמונים זה שלא תמצא בנאדם שלא שמע עליהם[/b], ואני מדבר גם על אנשים ששומעים רק בלוז ופאנק ולא דברים שקשורים למטאל בכלל בקיצור, וגם ששומעים אותם אנשים שלא באים בכלל ממטאל (שיש לא מעטים כאלה בפורום).

עובדה שהם מכרו פה 10000 כרטיסים...[/quote]

You said what? :?:

בכיתה שלי יש 30 תלמידים, ואם אני ישאל אחד אחד מי בכלל רק שמע על Dream Theater, אז אולי איזה 3-4 יגידו שהם מכירים אותם. גם זה לא בטוח, אני יודע שיש שני ילדים בכיתה שלי שמכירים אותם וחוץ מזה אין לי ילדים בכיתה בכלל ששומעים מטאל או רוק שלא במיינסטרים.

תבין משהו, Dream Theater היא להקה שאנשים שמגיעים אליה הם רק אנשים שמתעניינים לפחות קצת במוזיקה ומחפשים דברים חדשים , אתה לא יכול לשמוע אותה ברדיו או לקרוא עליה בעיתון או לראות עליה משהו בטלוויזיה , זה לא קיים.
אתה כבר עברת ממזמן את גיל הבצפר ככה שאתה לא מבין את זה - אתה בטח מסתובב רוב הזמן רק עם אנשים שאתה מכיר, שבאותו ראש כמוך או יודעים מה אתה אוהב ובגלל זה נראה לך שכולם מכירים אותם.[/quote]

למרות שאני כבר לא בבצפר אני פוגש לא מעט אנשים חדשים, והם תמיד מכירים את דרים :)
וכשאני אומר אנשים שמכירים את הלהקה, אני לא מדבר על כאלה ששומעים דרים, אלא על כל אחד שמכיר את השם.


בסדר ניר, מן הסתם שאמרתי שאין אחד שלא שמע עליהם זה לא היה כוונה מילולית, תמיד כל הכללה שאתה אומר על הרבה אנשים לא כוללת את כלללללללל האנשים בעולם.
בעבודה שלך יש הרבה אנשים שלא שמעו עליהם. אוקי. גם בעבודה שלי יש כאלה. עדיין מה שרשמתי קודם לדעתי מראה כמה כן שמעו עליהם. אחוז האנשים שאתה פוגש היום שכן שמעו עליהם גבוה. פעם הייתי צריך להתאמץ להסביר לאנשים על דרים, היום כל אחד שאני פוגש מכיר אותם.
אני בטוח שאם אני אשאל את אמא שלי אם היא מכירה את U2 היא לא תכיר.

אולי אלה שמכירים אותם בשם זה אנשים שמעניין אותם מוזיקה (לא משנה איזה) מעבר לגלג"צ, אבל אם אתם מתייחסים לאנשים האלה (שרק שומעים גלגל"צ לדוגמה) אז אתם צריכים לחשוב כמה הם כן יכירו את הלהקות שהן באמת "להמונים" לפי הגדרת האשכול הזה, אני מניח...