[דיון] מייק פורטנוי

המקום שלכם לדיונים על כל מה שקשור לדרים ת'יאטר בפרט ומוסיקת הפרוגרסיב מטאל בכלל.
סמל אישי של משתמש
AcOs
דרימיסט מתקדם
הודעות: 107
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:58 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי AcOs »

טל רודס כתב:אני לא חושב שיהיה שיר באלבום החדש כי מייק כבר סיים להקליט את התופים והשירים כבר כתובים לדעתי. מה שכן, אולי תהיה איזה הקדשה מיוחדת בחוברת.

שלחתי למייק במייל הודעת תנחומים בשם המועדון שלנו.
מצד שני פורטנוי כתב שהוא ליווה אותו ב6 חודשים של סרטן. יש סיכוי טוב שיהיו השפעות, וכמה שזה נורא, בד"כ מוסיקה טובה, אולי המוסיקה הכי טובה, מגיעה ממקום של עצב.
שי.
"Thank you for the inspiration,
Thank you for the smiles.."
NaDaV
דרימיסט מתחיל
הודעות: 95
הצטרף: ה' יוני 05, 2008 4:09 am

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי NaDaV »

חבל.. ממש חבל..

אני מקווה שפורטנוי יתאושש מהר מההלם, ושתיכתב הקדשה להאווארד בחוברת האלבום..


יהי זכרו ברוך! :(
סמל אישי של משתמש
ilai fields #7
דרימיסט-על
הודעות: 7583
הצטרף: ד' דצמבר 19, 2007 12:10 pm
מיקום: קיבוץ געש... אז מה אם אני קיבוצניק?!?!

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי ilai fields #7 »

טוב, אז אחרי מספר שמיעות של האלבום החדש אני חייב להגיד משהו.
דא"ג, אני יודע שזה נראה כאילו זה לא הולך להיות קשור אבל כל מה שיש לי להגיד זה על המתופף המדהים!
בתור מתופף, זה די הדבר הראשון שאני שם לב אליו שאני שומע דברים חדשים... איך פועל המתופף.

אז ככה:
ההתחלה של ANTR פשוט מדהימה!!!!
המעבר המדהים של הסקסטולות לכניסה של סקסטולות על הבאס פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש!
הרבה מאוד זמן לא שמענו ממנו מקצב כ"כ מהיר עם הבאס שמתאים לשיר בצורה מושלמת!
הוא עשה את זה כמה פעמים אבל רוב הזמן זה נשמע קצת לא קשור ופה הוא התאים את זה מושלם!
אחר כך הוא מגיע למקצב המאוד דומה למקצב שלקוח מ- The Glass Prison, אני אפילו חושב שזה אותו מקצב אחד לאחד, אבל בכל זאת זה יושב מדהים!
נדלג קצת... הגענו לקטע השירה של פורטנוי שרוב האנשים חושבים שהוא לא צריך לשיר. אני חושב שלפעמים הוא תופס את הספוט אבל לא פה! כ"כ מתאים לסיפור שאני חושב שלאברי לא היה יכול לשיר את הקטע הזה יותר טוב מפורטנוי!
אז מגיע הקטע שרוב האנשים ששמעו את השיר חושב שהוא מגוחך: ה- Blast Beats!! :metal:
מודה, גם אני חשבתי זה מגוחך בשמיעות הראשונות אבל עכשיו זה נשמע לי כ"כ טוב! כ"כ לא אופייני! כ"כ אדיר!!
לא יודע למה אנשים פה יורדים על זה!
פורטנוי הוכיח בשיר הזה שהוא לא גמר את להראות את מה שהוא יודע כמו שהרבה אנשים חושבים!

AROP שיר יחסית פשוט.
פורטנוי מסוגל לכ"כ הרבה יותר אבל העובדה שהשיר עצמו פשוט, אז התיפוף הפשוט מתאים!
ואז מגיעים הסולואים!
הוא מביא שם מקצב מוזר, שלקח לי די הרבה זמן לקלוט מה הוא עושה שם.
בשיר פשוט, של 4/4, הוא מצליח להוציא מקצב פשוט מדהים! באמת שאין לי מושג איך הוא הגיע אליו!

Wither הוא שיר שפורטנוי מאוד הפתיע אותי כבר בשמיעה הראשונה.
הוא מכניס שם מעברים מסובכים ומהירים שנשמעים כ"כ טוב אף על פי שהם לא כ"כ נשמעים קשורים לשיר!
אין מתופף אחר בעולם שהיה מצליח להכניס את המעברים האלה לשיר כזה בצורה כ"כ מושלמת כמו שהוא עשה!

The Shattered Fortress הוא שיר שהם די מיחזרו חלקים מכל הסאגה... ואני חושב שככה צריך בשיר שסוגר את הסאגה.

הכניסה של פורטנוי ב- The Best of Times כ"כ מקפיצה, כ"כ מלהיבה, ובאמת מכניסה לקצב של השיר!
7/8 עם משחקים של דאבל באס... מת על המקצבים האלה!!!
בחלק האחרון של השיר הוא יותר נרגע.

הגענו לשיר הטוב באלבום מבחינת תיפוף! TCOT!!
נתחיל עם זה שבככלי זה אחד השירים הטובים והאהובים עלי של דרים!
פורטנוי נכנס עם מעברים על משקל מוזר אך מדהים של 6/8 עובר ל- 9/8 ומשם לפעמיים 6/8!
המקצב של הבית הוא 9/8 מוזר שאני לא מצליח להבין מה הוא עושה שם כ"כ... מכניס סנרים ובאסים במקומות מוזרים.
הבית השני...
גאונות!!!!!!! הוא מנגן שם 9/4 על 9/8 של כל הלהקה על הצ'יינה!!! :love:
holy fuck זה פשוט קטע מושלם!!!!
בחלק האחרון של השיר פורטנוי מנגן 6/8 שקט, פשוט, רגוע, ויפה.

ולסיכום:
פורטנוי הוכיח שהוא לא גמר את הסוס!
ב- ANTR רואים את זה הכי טוב אם אתם שואלים אותי!
המתופף הטוב בעולם מצליח שוב ושוב להפתיע עם כל מיני מקצבים ומעברים מסובכים, מוזרים שרק הוא יכול לגרום להם להישמע כ"כ טוב!
אם יצא לי לפגוש אותו בהופעה אני אחזיק אותו ברצועה שלא יעזוב! כ"כ הרבה דברים אני יכול להגיד לו!
תמונה
סמל אישי של משתמש
Ashleadt
דרימיסטית שרופה
הודעות: 1045
הצטרף: ב' ינואר 07, 2008 4:27 pm
מיקום: נתניה
יצירת קשר:

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Ashleadt »

ההתחלה של ANTR פשוט מדהימה!!!!
זו לא בדיוק ההתחלה...חסר את הדקה וחצי +-

אם נתעלם מכל הדברים שלא הבנתי שכתבת על המקצבים, זה ממש מושקע!! כל הכבוד!!! :metal:
אני מתה על פורטנוי והתיפוף שלו, וחבל שהוא לא בולט באלבום הזה כמו פטרוצ'י ורודס.
oh well... עדיין אחד האלבומים שאני יכולה להגיד שאני אוהבת את כ-ל השירים שבו ולא מדלגת על אף אחד מהם!
Just Because You're Paranoid Doesn't Mean They're Not Out to Get You!!!!
סמל אישי של משתמש
ilai fields #7
דרימיסט-על
הודעות: 7583
הצטרף: ד' דצמבר 19, 2007 12:10 pm
מיקום: קיבוץ געש... אז מה אם אני קיבוצניק?!?!

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי ilai fields #7 »

:haha: קטנונית!
התכוונתי להתחלה של התיפוף....
אגב, מה נראה לך? ברור שזה יהיה מושקע! המתופף הכי טוב בכל הזמנים שהוא במקרה גם האהוב עלי!
למה את חושבת ש"סקירה" שלי עליו לא תיהיה מושקעת?! :roll: :P
תמונה
Crimson Epitaph
דרימיסט מתקדם
הודעות: 123
הצטרף: ב' אפריל 20, 2009 11:49 am

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Crimson Epitaph »

ואני חשבתי שהדיון פה הוא על מייק פורטנוי, לא ניל פרט :lol:
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Greenburger »

עילי, כל הכבוד על הפוסט, אהבתי לקרוא, בייחוד מאחר וזה היה "ביקורת" אופטימית. אני לא שמעתי עדיין את האלבום החדש כ"כ, או מבין בתיפוף כ"כ, אז לצערי אני לא יודע עדיין על מה אתה מדבר.

ולנושא אחר... השירה של פורטנוי ב- ANTR.... בטח כולם יירדו עלי עכשיו אבל אני לא בטוח בכלל שזה פורטנוי שר שם... זה לא נשמע כמוהו בכלל.
והשירה שלו בכללי- מספיק לומר שזה "ראפ"! זה לא נשמע בכלל ככה!

וואו כמה פעמים אמרתי "בכלל" :haha:
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
Gurke
דרימיסט מתקדם
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 05, 2008 1:38 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Gurke »

מצטער עילי אבל אני לא מסכים איתך.
הרוב המכריע של הרעיונות המוזיקליים של פורטנוי באלבום לקוחים מיציאות עבר שלו..אחלה יציאות, אבל עדיין מחזור.
זה תמיד מתאים, זה תמיד יפה - זה המקצוע שלו ואין ספק שהוא הכי טוב בזה. משום מה נדמה כאילו הוא וויתר על לחקור עוד יותר ולנסות לגלות דברים חדשים במקצב ותיפוף, וזה מאד לא פרוגרסיבי מצדו.

בלי קשר, לא הבנתי מה כל כך מלהיב ב9/4 על 9/8, פשוט half-time, לא?
popo
דרימיסט מתחיל
הודעות: 40
הצטרף: ו' פברואר 08, 2008 11:43 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי popo »

Gurke כתב:מצטער עילי אבל אני לא מסכים איתך.
הרוב המכריע של הרעיונות המוזיקליים של פורטנוי באלבום לקוחים מיציאות עבר שלו..אחלה יציאות, אבל עדיין מחזור.
זה תמיד מתאים, זה תמיד יפה - זה המקצוע שלו ואין ספק שהוא הכי טוב בזה. משום מה נדמה כאילו הוא וויתר על לחקור עוד יותר ולנסות לגלות דברים חדשים במקצב ותיפוף, וזה מאד לא פרוגרסיבי מצדו.

בלי קשר, לא הבנתי מה כל כך מלהיב ב9/4 על 9/8, פשוט half-time, לא?
נכון

וגם מה ציפיתם? בנאדם צריך לנגן קטע ב9/8 אז היא יעשה משהו פשוט? המקצב אוטומטי דוחף אותו לבצע משהו מורכב.
סמל אישי של משתמש
Mars Volter
דרימיסט שרוף
הודעות: 1208
הצטרף: ה' פברואר 19, 2009 1:43 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Mars Volter »

Gurke כתב:משום מה נדמה כאילו הוא וויתר על לחקור עוד יותר ולנסות לגלות דברים חדשים במקצב ותיפוף, וזה מאד לא פרוגרסיבי מצדו.
הוא הודה באחד הראיונות האחרונים שלו שהוא כבר לא מתעסק כמעט עם נושא התיפוף, ושם דגש גדול יותר על כל נושא ההפקה, היחצ"נות ומצב המרשרשים של הלהקה.
נראה לי אבל שכל מי ששומע את דרים שם לב לזה, המלצתי היא להשלים עם זה. אני לא רואה את MP מביא ארסנל חדש של מקצבים בשנים הקרובות.
תמונה
"The bigger the lie, the more they believe"
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי YtseJam »

עם זאת, זה לא אומר שיש כאן זלזול כלשהו במוזיקה שנוצרת. אני פשוט חושב שזו איזושהי מחשבה מרחפת כאן...
הוא אולי לא מחדש, אבל הוא כן עושה דברים מעניינים. וזה גם טוב [לי]. 8-)
סמל אישי של משתמש
ilai fields #7
דרימיסט-על
הודעות: 7583
הצטרף: ד' דצמבר 19, 2007 12:10 pm
מיקום: קיבוץ געש... אז מה אם אני קיבוצניק?!?!

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי ilai fields #7 »

Gurke כתב:
בלי קשר, לא הבנתי מה כל כך מלהיב ב9/4 על 9/8, פשוט half-time, לא?
כן, אבל זה נשמע פשוט מושלם...
בעיקר על הצ'יינה!

וגרינבורגר, זה חד וחלק פורטנוי שר בחלק הזה.
תמונה
סמל אישי של משתמש
Ozerivarium
דרימיסט-על
הודעות: 8003
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:13 pm
מיקום: ירושלים

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Ozerivarium »

Mars Volter כתב:
Gurke כתב:משום מה נדמה כאילו הוא וויתר על לחקור עוד יותר ולנסות לגלות דברים חדשים במקצב ותיפוף, וזה מאד לא פרוגרסיבי מצדו.
הוא הודה באחד הראיונות האחרונים שלו שהוא כבר לא מתעסק כמעט עם נושא התיפוף, ושם דגש גדול יותר על כל נושא ההפקה, היחצ"נות ומצב המרשרשים של הלהקה.
נראה לי אבל שכל מי ששומע את דרים שם לב לזה, המלצתי היא להשלים עם זה. אני לא רואה את MP מביא ארסנל חדש של מקצבים בשנים הקרובות.
מסכים איתך במאה אחוז . הבנדם כבר לא מחדש , ולא ורסיטילי כמו באלבומים האחרונים . זה נגמר לדעתי איפשהוא אחרי סינס . וזה חבל ומאוד מאכזב !
מה שכן - זה לא משפיע במאה אחוז על המכלול , הוא ממשיך להיות מתופף מעולה , אומנם לא מגוון ולא מחדש , אבל בכל זאת המוזיקה עדיין נשארת באותו מקום . :)
Gurke
דרימיסט מתקדם
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 05, 2008 1:38 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Gurke »

אם המוזיקה נשארת באותו מקום, אז לטעמי היא כבר לא פרוגרסיב (היא לא מתקדמת לשום מקום). אבל בואו לא נהפוך את זה לדיון על מה זה פרוגרסיב, בשורה התחתונה כולנו מסכימים, וגם הוא מסתבר, שהוא לא עושה דברים חדשים ולפי דעתי חבל.
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי YtseJam »

אתם סתם מתעללים בהגדרה של "פרוגרסיב" ומעוותים אותה לדעתי... כל שני וחמישי מישהו מוצא לו טוויסט אחר שיתאים למחשבות שלו. :)
"הוא נותן את אותן מכות על התופים - לא פרוגרסיב!" :haha:

נו...
Gurke
דרימיסט מתקדם
הודעות: 125
הצטרף: א' אוקטובר 05, 2008 1:38 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Gurke »

אתה יודע שזו לא הכוונה שלי (ולצורך העניין זה לא טוויסט שאני מוציא בשביל להתאים לדעות שלי, זה מה שאני חושב כבר הרבה זמן).

לא צריך להתעסק במילה פרוגרסיב, פשוט העובדה שהוא וויתר על לחקור עוד מציקה לי, וגורמת לי להנות פחות מהמוזיקה, כי היא הופכת לצפויה.
סמל אישי של משתמש
Mars Volter
דרימיסט שרוף
הודעות: 1208
הצטרף: ה' פברואר 19, 2009 1:43 pm

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Mars Volter »

אולי זו רק האוזן שלי, אבל מהמוזיקה שלהם אני אישית שומע שרק רודס מחדש משהו בסאונד שלו. אני בכוונה אומר שאני שומע, כי יכול להיות שפטרוצ'י חוקר על אפקטים של גיטרות שעות על גבי שעות, אבל מבחינתי הוא לא מביא את זה איתו לאלבומים האחרונים.
יש לציין שדרים כן מחפשים חידושים בסאונד הכולל שלהם, ולאו דווקא איש-איש לעצמו (ראו ערך ההשפעות מטול, מיוז וכו').
אני כן מסכים עם עידן בקטע של "זה עדיין טוב", ואני חושב שזו פרבילגיה של דרים ת'יאטר ומעריציה לא להיות כ"כ חדשניים בסאונד של כל אחד מחברי הלהקה, ועדיין שכל אחד מהם נשאר (כאינדבדואל) אחד העצומים בתחומו.
תמונה
"The bigger the lie, the more they believe"
סמל אישי של משתמש
Ozerivarium
דרימיסט-על
הודעות: 8003
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:13 pm
מיקום: ירושלים

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Ozerivarium »

אני עדיין לא מבין מה הבעיה בלתת קצת משהו אחר חוץ מהרולים האלו - ויש הרבה .
למה לא לגוון קצת - מה לא שמענו אותו עושה אחלה תיפופים בכל Awake , באמת מייק !
סמל אישי של משתמש
Greenburger
דרימיסט-על
הודעות: 4144
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 7:07 pm
מיקום: Another World

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי Greenburger »

יכול להיות שפשוט... נגמרו לו הרעיונות..?
אולי הוא כבר מצא וגיבש את סגנון הנגינה שלו ואין לו לאן/צורך לפתח אותו יותר.
Life is what happens while you make other plans

(]/|\[)

Some of us choose to live gracefully
Some can get caught in the maze
And lose their way home
This is the life we belong to
Our gift divine
טל רודס
שגריר הפרוגרסיב
הודעות: 8190
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 3:56 pm
יצירת קשר:

Re: [דיון] מייק פורטנוי

שליחה על ידי טל רודס »

נהגתי לבקר את MP בשנים האחרונות על חוסר החדשנות שלו, אבל אני דווקא חושב באלבום הזה שהוא מרענן בהחלט. הוא עושה עבודה מרתקת עם המצילות בלא מעט שירים, מביא מקצבים מעניינים ביותר, מכניס השפעות בלאק מטאל בתיפוף, אני מאד מרוצה מפורטנוי באלבום הזה!
וגורמת לי להנות פחות מהמוזיקה, כי היא הופכת לצפויה.
אם המוסיקה צפויה אתה צריך פחות להנות ממנה?
שלח תגובה