ליריקה, מוזיקה ומה שביניהן

שלח תגובה

קוד אישור
הזן את הקוד בדיוק כפי שהוא מופיע. כל האותיות הן אותיות גדולות.
סמיילים
:whistle: :faint: :irked: :rip: :haha: :love: :yuck: :cheers: :knockedout: :wow: :metal: :party: :peace: :sing: :sleep: :waiting: :zipped: :D :) ;) :( :o :? :shock: 8-) :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :?: :idea: :spam: :yes: :no: :jester: :doh: :doh2: :knight: :lol: :roll: :geek: :ugeek: :puke: :shrug:
BBCode פעיל
[img] פעיל
[url] פעיל
סמיילים פעילים
צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: ליריקה, מוזיקה ומה שביניהן

Re: ליריקה, מוזיקה ומה שביניהן

על ידי Ozerivarium » ד' מרץ 25, 2009 9:16 pm

כן , יש לי קובץ של דפים שכששמעתי דרים נונ-סטופ החלטתי גם לפרש אותם , הייתי פשוט יושב עם מילון ומפרש מילה במילה :geek: :D . אז יצא לי לפרש את ToT ואת 6Doit וגם כמה שירים מסינס .
קורה לי הרבה שאני שומע את השיר ומרכז מילות מפתח מהשיר שגורמות לי פחו או יותר על מה השיר מדבר - אחרי הכל אני מתרגש יותר כשאני שומע את המשפט או המילה הספציפית וזה רק מעצים את החוויה .
ושוקרון - לדעתי כתיבת מלודיה לפני תמליל היא הגיונית , לי אישית כאומן - היה הרבה יותר קל לעשות זאת .

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Kמיתי » ד' מרץ 25, 2009 5:11 pm

avrahamshuk כתב:
Kמיתי כתב:למרות, שאחרי שעוזרי תירגם, זה העצים את ההערכה שלי לשיר.
אם אתה מתכוון לתרגום שמופיע פה באשכול אני אאלץ לקחת את הקרדיט... :D סליחה עוזרי. :)
אם יש תרגום אחר של עוזרי שאני לא מודע אליו אז מסתבר שאני סתם שוויצר קטנוני ואני מצפה מאיתמר להראות לי אותו בהקדם...
חח אוקיי.. סורי :)

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Mari » ד' מרץ 25, 2009 3:29 pm

זה נכון שבסגנונות מוסיקליים פרוגרסיביים ומורכבים יותר הליריקה לוקחת צעד אחרונה מבחינת חשיבותה.
עם זאת, אני אתקשה מאוד להנות משיר שהליריקה שלו לא טובה. אני לאו דווקא צריכה להזדהות עם הנושא, אבל לפחות שיהיה כתוב יפה.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי DivineComedy » ד' מרץ 25, 2009 1:45 pm

אולי לא במקרה של TAMP, אבל בדוקומנטרי של סיסטמטיק, הם בפירוש אמרו שזה התהליך.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי avrahamshuk » ד' מרץ 25, 2009 1:13 pm

הדיאגנוזה שלך לא מדוייקת ד"ר האוס...
אני נהנה מאוד גם משירים יותר אגרסיביים כמו ITPOE‏ או "הלילה האפל הנצחי" ‏אבל אני חייב כתנאי שגם יהיה להם עומק. אם במוזיקה ואם במילים. והכי טוב זה בשניהם, וזה מה שדרים עושים.
אגב נשמע לי מאוד לא מדוייק ולא מסתבר מה שכתבת לגבי תהליך הכתיבה של דרים. פשוט לא שייך לנסות להלביש מילים על מוזיקה קיימת ואני ממש לא חושב שזה מה שקרה ב Take ‎Away ‎My ‎Pain. זה פשוט לא נשמע לי הגיוני. למה שהם יכתבו מוזיקה כזאת אם לא היה להם מילים כאלה?!

ליריקה, מוזיקה ומה שביניהן

על ידי yakim » ד' מרץ 25, 2009 11:33 am

אני גם לא אוהב לעקוב אחרי מילים,ואני די רוצה,פשוט סתם לא יוצא לי להסתכל וטוב לי ככה :)

אבל מהמעט שיצא לי לראות take away my pain זה שיר עם מילים באמת מדהימות (ובאמת בזמנו,בחרתי בו כבלדה שאני הכי אוהב)

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי DivineComedy » ד' מרץ 25, 2009 11:12 am

בקיצור שוקרון, אני לא מבין למה אתה אוהב את דרים :)
נראה לי שלך מתאים מוזיקה יותר שקטה עם דגש על המילים ומוזיקה שהמילים מובילות את המוזיקה.
אתה טועה ,אני יודע שזה המקרה אצל דרים. הם אמרו שהם לא כותבים מוזיקה לפי ליריקה, רוב הזמן הם כותבים את הטראקים של הכלים ואח"כ פטרוצ'י מתישב לכתוב את המילים. כלומר המוזיקה מובילה את את הליריקה (לפחות ברמה של איך שהשירה תתבמע אם לא ברמת הtheme של הליריקה)

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי avrahamshuk » ד' מרץ 25, 2009 10:33 am

אין פה איזה ויכוח או דיון פורה. אני חושב שאתם מפסידים ואתם חיים בשלום עם מה שיש לכם.
ניר אתה תופס אותי על המילה. "נחוצים להבנה" זה לא אומר שאי אפשר להינות מאוד רק מהמוזיקה כי עובדה שיש גם הרבה אינסטרומנטלים שאני מאוד אוהב. מה שאני בא לומר זה שברוב השירים של דרים המוזיקה נכתבה על גבי המילים ויש קשר חזק ביניהם. אם המילים טיפשיות לרוב גם המוזיקה לא תתפוס אותי.
ולגבי TGP, גם הוא לא כזה מביא לי את הוויב. אני חושב שאין אף שיר בסאגה של פורטנוי שבאמת תופס אותי. הוא אחלה שיר אם בא לי הדבאנגינג וקצת קצב.
בקיצור, אין אף שיר בTOT שאני ממש אוהב (אולי חוץ מVacant) כולל את נושא הדיון הזה. אני בטוח שרובכם המוחלט חולק עלי אבל אין הרבה טעם להמשיך לטחון את זה.
Kמיתי כתב:למרות, שאחרי שעוזרי תירגם, זה העצים את ההערכה שלי לשיר.
אם אתה מתכוון לתרגום שמופיע פה באשכול אני אאלץ לקחת את הקרדיט... :D סליחה עוזרי. :)
אם יש תרגום אחר של עוזרי שאני לא מודע אליו אז מסתבר שאני סתם שוויצר קטנוני ואני מצפה מאיתמר להראות לי אותו בהקדם...

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Idan_Floyd » ד' מרץ 25, 2009 12:37 am

תמצתת את זה הכי טוב שיכולת.
מסכים בהחלט, אני איתך.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי DivineComedy » ד' מרץ 25, 2009 12:09 am

avrahamshuk כתב:אנלא מבין, אתה איתי או נגדי? אני חושב שהמילים הם חלק אינטגרלי מהיצירה הכוללת ושמה שיר. הם נחוצים להבנה של המוזיקה (במידה ואכן קיים קשר ביניהם, ולא סתם הפליצו מילים ולחן כמו במוזיקה המסחרית).
ובשירים של דרים שהמילים והמוזיקה כל כך קשורים זה בזה נראה לי פשוט לא שייך להפריד ביניהם או להתעלם מהמילים. אפילו בTSCO למרות שיש קצת קיטש המילים עדיין מאוד נוגעות וזה שהם לא מחדשות לך זה לא אומר שהם לא מזיזות לך שום דבר בפנים. כי לי הם כן. כי אני מרגיש שהמוזיקה והמילים נכתבו בדיוק אחת בשביל השנייה והם מתאימים בצורה נפלאה. אני חושב (וזה בשלוף בלי לחשוב הרבה) שהשירים שאני מרגיש בהם את המילים בצורה הכי עוצמתית הם Take Away My Pain, Space-Dye Vest וכן Learning To Live
המוזיקה בTAMP פשוט מספרת לי את כל הכאב שטמון במילים, והמילים מספרות לי את הסיפור עצמו וזאת חוויה עוצמתית ומרגשת שאני כן רוצה לחוות.
לעומת זאת בHTF הדבר היחיד שזז לי זה המחוגים בשעון והרגל שלי שמתופפת על הרצפה באופן די אוטומטי.

נחוצים להבנת המוזיקה?? אולי למי ששומע מתי כספי (בלי לזלזל) או אייל גולן (עם לזלזל)

כשאני מקשיב לGlass Prison למשל ,עם כל הכבוד לבעיות שיש לפורטנוי, את מי לעזאזל מעניין מה המילים?? חוץ מאשר בסוף שהוא מדבר על לשבור את הזכוכית, עד היום אין לי מושג מה המילים של השיר הזה, וזה גם לא מעניין אותי. השירה פה שוב בעיניי זה איסטרומנט, זה שם וזה מוסיף. המשמעות לא ממש מעניינת. ככה זה ברוב השירים של דרים אצלי.
דוגמה הפוכה זה Take Away My Pain שמשמעות המילים מוסיפות מאוד לאווירה של השיר שהוא אגב מצויין בלי קשר.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Kמיתי » ג' מרץ 24, 2009 11:06 pm

avrahamshuk כתב:אנלא מבין, אתה איתי או נגדי?
שומדבר בחיים הוא לא שחור לבן :)
כל שיר והאופי שלו.
בכל אופן, את HTF (אני לא מאמין שאני עושה ראשי תיבות. אני שונא שעושים את זה) אני אוהב לא בגלל המילים, כל השאר בשיר הזה פשוט מושלם. למרות, שאחרי שעוזרי תירגם, זה העצים את ההערכה שלי לשיר.
אבל בשורה התחתונה, לרוב אני מסתכל על המוזיקה מנקודת מבט של מוזיקאי, אני בוחן את המוזיקאים, לא את השיר..
נראה לי קצת הסתבכתי... :roll:

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי avrahamshuk » ג' מרץ 24, 2009 10:55 pm

אנלא מבין, אתה איתי או נגדי? אני חושב שהמילים הם חלק אינטגרלי מהיצירה הכוללת ושמה שיר. הם נחוצים להבנה של המוזיקה (במידה ואכן קיים קשר ביניהם, ולא סתם הפליצו מילים ולחן כמו במוזיקה המסחרית).
ובשירים של דרים שהמילים והמוזיקה כל כך קשורים זה בזה נראה לי פשוט לא שייך להפריד ביניהם או להתעלם מהמילים. אפילו בTSCO למרות שיש קצת קיטש המילים עדיין מאוד נוגעות וזה שהם לא מחדשות לך זה לא אומר שהם לא מזיזות לך שום דבר בפנים. כי לי הם כן. כי אני מרגיש שהמוזיקה והמילים נכתבו בדיוק אחת בשביל השנייה והם מתאימים בצורה נפלאה. אני חושב (וזה בשלוף בלי לחשוב הרבה) שהשירים שאני מרגיש בהם את המילים בצורה הכי עוצמתית הם Take Away My Pain, Space-Dye Vest וכן Learning To Live
המוזיקה בTAMP פשוט מספרת לי את כל הכאב שטמון במילים, והמילים מספרות לי את הסיפור עצמו וזאת חוויה עוצמתית ומרגשת שאני כן רוצה לחוות.
לעומת זאת בHTF הדבר היחיד שזז לי זה המחוגים בשעון והרגל שלי שמתופפת על הרצפה באופן די אוטומטי.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Kמיתי » ג' מרץ 24, 2009 10:38 pm

שוקרון, ברור שיש שירים שהליריקה שלהם זה מה שעושה את השיר.
אם אתה מכיר את "היא חזרה בתשובה" של מתי כספי (שיר שממוקם בטופ של הטופ אצלי), אם לא הקשבת למילים, לא חווית את השיר באמת. אגב, עדיין כל פעם שאני שומע אותו אני מזדעזע ומצטמרר מחדש.

אבל דבר ראשון, באנגלית, באופן טבעי, קשה לי יותר להקשיב ולהבין את המילים. ככה שחוסר ההקשבה בא באופן טבעי.
ודבר שני, יש שירים שהמילים טיפשיות, או שהן לא אומרות לי כלום.
גם בדרים ת'יאטר. קח לדוגמא את זה:
If I die tomorrow
Id be allright
Because I believe
That after were gone
The spirit carries on

וואלה? רק עכשיו הגעת למסקנה הזאת? לי סיפרו את זה עוד כשהייתי ילד :P

בגלל זה אני אוהב את כוורת, הכתיבה שלהם גאונית בפני עצמה, אבל ברוב במקרים ממש לא קשורה ללחנים שלהם.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי avrahamshuk » ג' מרץ 24, 2009 8:48 pm

dreamt כתב:אני פשוט לא אוהב את השיר הזה.. :\
יש לדרים גם שירים שקשה לי להתחבר אליהם..
נו זה מה שאני אמרתי ותראה מה עשו לי :P

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי dreamt » ג' מרץ 24, 2009 7:30 pm

אני פשוט לא אוהב את השיר הזה.. :\
יש לדרים גם שירים שקשה לי להתחבר אליהם..

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Greenburger » ג' מרץ 24, 2009 7:05 pm

לא נורא, העיקר בשבילי זה המוזיקה (וזה כולל גם את השירה, לאו דווקא מה הוא אומר) :)

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי avrahamshuk » ג' מרץ 24, 2009 6:53 pm

Greenburger כתב:
DivineComedy כתב: אני בד"כ שם דגש מועט מאוד על ליריקה. בעיניי שירה היא עוד אינסטרומנט.
עם זאת, לפעמים אכן המילים מעצימות את החוויה, אבל בשביל זה אני צריך לשים לב לליריקה וזה לא קורה הרבה. המסר צריך להיות ברור והליריקה בולטת. אני לא אוהב שירים שהליריקה משתלטת על השיר. שירים ישראלים של פאקצות מצטיינים בזה.
גם אני כזה.
ואם יש שיר שאני באמת שם לב למלים שלו מתוך שמיעה אז הן רק מוסיפות להנאה שלי מהשיר, בטח בגלל שההבנה שלהם באה בצורה טבעית.


שוקרון לדעתי יש משהו בזה שלחוות הכל בחיים זה טוב, ככל שאתה חווה יותר אתה לומד יותר (שזה תמיד טוב) וככה מתפתח ומחכים יותר.
איפה אתה חי... כבר מזמן עברנו אשכול. אתה מוזמן להציץ שם ולראות איך התייחסתי לטענה שלך.
אהה, ואתה נורא מפסיד שאתה לא מתעמק במילים. חצי שיר אתה מפסיד כל פעם... :)

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Ozerivarium » ג' מרץ 24, 2009 6:23 pm

DivineComedy כתב:הממ אז עדיף שוקים חשמליים מאשר סמים (קלים)??... אני יודע מה אני הייתי מעדיף.

אני בד"כ שם דגש מועט מאוד על ליריקה. בעיניי שירה היא עוד אינסטרומנט.
עם זאת, לפעמים אכן המילים מעצימות את החוויה, אבל בשביל זה אני צריך לשים לב לליריקה וזה לא קורה הרבה. המסר צריך להיות ברור והליריקה בולטת. אני לא אוהב שירים שהליריקה משתלטת על השיר. שירים ישראלים של פאקצות מצטיינים בזה.

בHTF יש את הקטע הבולט שהוא אומר Don't cross the crooked step. זה מאוד יפה שזה מביע שנאה ומעצים את הרגש, אבל זה "טריק" לא בגלל מה שהוא אומר אלא בגלל איך שזה בא בתור השיר. גם אם המשפט הזה היה אומר "I'm making dinner for the wife and kids" הוא היה עוצמתי בגלל איך שבנו אותו בתוך השיר.
:D :D :D
יש משהו במה שאתה אומר , ממש ..

חבל שלא מתעמקים בליריקה , כשאני רוצה להתעמק בליריקה של שיר מסויים בדר"כ אני מוציא את השירים בהדפסה וקורא מילה במילה , ככה עשיתי עם ToT ועם 6DOIT . פשוט בדר"כ אין לי כוח לפרש אותן בגלל שיש מילים שאני לא מבין וכל שניה צריך לפתוח תמילון .

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי Greenburger » ג' מרץ 24, 2009 5:50 pm

DivineComedy כתב: אני בד"כ שם דגש מועט מאוד על ליריקה. בעיניי שירה היא עוד אינסטרומנט.
עם זאת, לפעמים אכן המילים מעצימות את החוויה, אבל בשביל זה אני צריך לשים לב לליריקה וזה לא קורה הרבה. המסר צריך להיות ברור והליריקה בולטת. אני לא אוהב שירים שהליריקה משתלטת על השיר. שירים ישראלים של פאקצות מצטיינים בזה.
גם אני כזה.
ואם יש שיר שאני באמת שם לב למלים שלו מתוך שמיעה אז הן רק מוסיפות להנאה שלי מהשיר, בטח בגלל שההבנה שלהם באה בצורה טבעית.


שוקרון לדעתי יש משהו בזה שלחוות הכל בחיים זה טוב, ככל שאתה חווה יותר אתה לומד יותר (שזה תמיד טוב) וככה מתפתח ומחכים יותר.

Re: [דיון] Honor Thy Father

על ידי avrahamshuk » ג' מרץ 24, 2009 7:32 am

העניין הוא שרובכם כן מסכימים עם הבסיס שלי ולפיו אין עניין בלחוות כל דבר. פשוט אצל כל אחד יש גבולות שונים שנובעים מרגישויות שונות לדברים שונים. איןן ספק שהליריקה מעצימה את הרגש והחוויה בשיר הזה. אבל כאמור אם הרגש המועצם הוא שנאה אז אני מעדיף להימנע ממנו
DivineComedy כתב:הממ אז עדיף שוקים חשמליים מאשר סמים (קלים)??... אני יודע מה אני הייתי מעדיף.

אני בד"כ שם דגש מועט מאוד על ליריקה. בעיניי שירה היא עוד אינסטרומנט.
עם זאת, לפעמים אכן המילים מעצימות את החוויה, אבל בשביל זה אני צריך לשים לב לליריקה וזה לא קורה הרבה. המסר צריך להיות ברור והליריקה בולטת. אני לא אוהב שירים שהליריקה משתלטת על השיר. שירים ישראלים של פאקצות מצטיינים בזה.

בHTF יש את הקטע הבולט שהוא אומר Don't cross the crooked step. זה מאוד יפה שזה מביע שנאה ומעצים את הרגש, אבל זה "טריק" לא בגלל מה שהוא אומר אלא בגלל איך שזה בא בתור השיר. גם אם המשפט הזה היה אומר "I'm making dinner for the wife and kids" הוא היה עוצמתי בגלל איך שבנו אותו בתוך השיר.
אם השיר היה ככה הייתי מתפוצץ מצחוק.... :haha:

חזרה למעלה