YtseJammers Israel

אני מסכים ש-TOT הוא האלבום החזק מה-4 האחרונים, למרות שאני עדיין צריך לשמוע עוד את BC&SL הוא בינתיים ממוקם אחרי TOT, שיפור משמעותי אחרי SC . מקום שלישי הוא 8V שכנראה היה מקום אחרון בלי שיר הנושא, ו-SC אחרון ברשימה, לדעתי הכי גרוע של דרים ואני לא מרבה לשמוע אותו.
הייתי גם אומר שארבעת האלבומים הנ"ל נמצאים אצלי בתחתית (כן, גם אחרי FII) ואני לא שומע אותם הרבה בהשוואה לחומר הישן (חוץ מ-BC כרגע).

אמנם זה לא המקום לדון בהגדרה , אבל זה בהחלט מבהיר את הטשטוש ( במיוחד לפרוגרים מתחילים ) .

לגבי ארבעת האחרונים של דרים :

אני איתך ניר בדיעה שToT לוקח את ה Match כאן . בכלל הוא מהטופ אצלי באלבומים הטובים ביותר של דרים . אני מאוד אוהב את הכבדות שיש בו יחד עם היוניסונים המטורפים ב This Dying Soul , את As I Am המטאליקי ( ) , את SoC שמשאיר אותך עם פה פעור לאורך כל היצירה . וכן - גם Vacant תופס חלק נכבד אצלי , הוא מאוד לא " ריקני "

לגבי ההשואה בין 2 האחרונים ( בלי להוסיף את החדש כי גם לא שמעתי אותו ואי אפשר עדיין לגבש עליו דיעה נורמלית ) , אין לי הרבה מה להתלבט , Octvarium אלבום עם קונספט גיאוני שלא לדבר על הרמזים הרבים שיש בו , כמעט כל שיר ושיר אני אוהב ( למעט These Walls אולי .. ) אני עוד פעם שם את הביקורת של ניידב על האלבום , שאחרי שקראתי אותה התרשמתי עוד יותר מהפלא שלו . ואיך נשכח את היצירה המופלאה שהפילה אותי מהקרשים הלא היא Octavarium .

לגבי SC - אלבום מעולה , אבל אין לו את התחכום שיש באוקטבריום ואת האדרנלין המובהק שיש בTOT . כמו שאמרו פה לפניי - אם משווים אותו לטריין הוא לא מספיק דומיננטי , ברור לנו שדרים רצו פשוט ללכת עם הלב שלהם ולהתפרע . הם לא ניסו ליצור משהו שיהיה יותר טוב משניהם , קיבלנו גם בו אחלה שירים TDEN - שכגיל סיכם אותו בצורה יפה , את האפיק ITPOE שהוא אחלה אחלה אפיק ( עם דקה 10 שבחלק השני אם אני לא טועה - שפשוט הזכירו לנו מה הם יודעים לעשות הכי טוב ) , את TMOLS . כל שאר השירים בנויים טוב מאוד , אבל משום מה לא עשו לי רגש חזק עד כדי כך שבא לי לשמוע אינספור פעמים .

אני כמעט בטוח שהחדש יתעלה על SC ויהיה במקום ה- 3 .

או בקצרה:

Progressive rock songs either avoid common popular music song structures of verse-chorus-bridge, or blur the formal distinctions by extending sections or inserting musical interludes, often with exaggerated dynamics to heighten contrast between sections

כלומר זה מה שגרינברגר אמר וגם מה שגיל אמר. בכל מקרה רוב SC כן נופל להגדרה הזאת.

ובכל זאת, הלהקות שהקימו את הז'אנר..הרי הוא קם מתישהו וקיבל הגדרה משל עצמו בדיוק כמו בלוז ורוק אנד רול.
רוק מתקדם, כלומר זהו רוק..שלא נשאר במקום ומתקדם הלאה, מחדש ומתחדש.
אין יותר מידי מה לא להסכים, כי זו ההגדרה שקיבל הז'אנר כשהתחיל לפעול בשנות ה70(או סוף ה60 ליתר דיוק) עם קינג קרימזון, ג'טרו טאל, ג'נסיס, קאמל, יס..

כל אחד מגדיר פרוגרסיב אחרת.

מה? ממתי כשיש בית-פזמון-בית-פזמון זה לא פרוגרסיב?
פרוגרסיב, משמעותו שהשיר מתקדם, הוא לא עוצר במקום הוא ממשיך קדימה ומגיע למקומות שלא נשמעו בו לפני כן.
בSC אמנם יש כמה שירים שהם יותר מטאל מפרוג, והם היותר חלשים באלבום(CM שלדעתי הוא נוראי..וForsaken שהוא חמוד, וגם POW שהוא חמוד) אבל יש גם את השירים המאוד מתקדמים כמו TDEN שמעבר לריפים הכבדים ולאווירה המטאלית הוא שיר פרוגי ביותר, הוא פשוט לא עוצר לרגע וכל ההתפתחויות ממש אדירות(השיר הכי חדשני של דרים באלבום, ומי שאומר שהם לא חידשו כלום כנראה לא שמע את השיר הזה מספיק).
וגם ITPOE שהוא פרוג-מטאל מובהק מתחילתו ועד סופו.
גם TMOLS יש פרוג, זה שאני חושב שהתקדם למקום קצת חסר טעם לא אומר שהוא לא מתקדם.

מבחינתי פרוגרסיב פירושו שהשיר משתנה לך באמצע והוא לא בנוי בצורה רגילה של שיר, שזה בדיוק מה שאין לך ב- SC.
כל שיר שם זה בית פזמון בית, עם היוצא דופן היחיד שהוא ItPoE וגם בו בחלק הראשון, בחלק השני של השיר זה בית פזמון, וגם בחלק השני החלק הראשון של השיר הוא בית ופזמון.

ויש את TMOLS שהוא אמנם 14 דק', שזה בהחלט פרוגרסיבי, אך גם שם המבנה של השיר הוא פשוט בית ופזמון.

לא מסכים. כשהסתכלתי על אלבום כמכלול, לא הצלחתי להגיע למסקנה איזה יותר טוב. ואז לקחתי שירים שהם דומים או שיש בהם את אותה האוירה או שנכתבו לאותה המטרה. אני חושב שההשוואה שלי מצויינת

TDEN לא רק ששם את PA בכיס הקטן, הוא אחד השירים הכי טובים של דרים בעשור האחרון.

בנוסף זה לדעתי האלבום הכי לא פרוגרסיבי שהם הוציאו.

אני לא חושב שSC הוא האלבום עם הכי מעט פרוג, אני כן חושב שבSC יש את הפרוג הכי חלש שהם כתבו מאז ומעולם.

TOT>OCTAVA

ואני גם לא בדעה בכלל שהם האלבומים הכי גרועים שלהם
לפי דעתי TOT אחד האלבומים הטובים של DT , טיפה אחרי SFAM

ואיך אפשר להגיד שTDEN יותר טוב מPA??

וגם לא ברור לי בכלל , איך אפשר להשוות בין שני האלבומים האלה, אחד יותר פרוגרסיבי ואחד יותר מטאלי כבד ,
ובנוסף , כשמשווים בין אלבומים , לא עושים את זה לפי שיר מול שיר , אלא מסתכלים על כל האלבום ביחד כמכלול , מה הקונספט של האלבום , ליריקה , מה הרגעי שיא, האם באלבום יש רגשים חלשים או שהוא מחזיק אותך כל הזמן, האם באלבום יש MOMENTUM , האם האלבום בונה את עצמו או שסתם זורק שיר אחרי שיר

בלי להחשיב את BC&SL הייתי שם את ToT מקום ראשון, ואז SC, ואז 8V.
אבל ToT הוא באמת אלבום איכותי, לדעתי הוא באותה איכות של החומר שלפניו (או ליתר דיוק, עדיין באיזור האיכות של מה שלפניו, אם כי ספציפית קצת פחות טוב). הירידה החלה לדעתי ב- 8V ו- SC שיפר קצת בחזרה, אבל אני בטח אומר את זה בעיקר כי אני לא מתלהב מהשיר 8V כמו רוב האנשים. אז תחשבו מה זה אומר על שאר האלבום... אם לא היה את השיר 8V באלבום 8V, מה הייתם חושבים על האלבום?
אני לא מבין למה אנשים פה אומרים של- SC אין אווירה ברורה... לדעתי יש, יותר כבדה ומטאלית מדברים אחרים שלהם. לא באותה רמה של ToT, אבל אלבום מטאל בכל זאת.
בנוסף זה לדעתי האלבום הכי לא פרוגרסיבי שהם הוציאו.

DanielK כתב:אני מסכים עם זה שמעליי . למשל סיסטמטיק- אין לו ממש אווירה ברורה.

אבל אני חולק איתך על חלק מהבאטלים
לטעמי FORSAKEN טוב מ- IWBY
וPA טוב יותר מ- TDEN

מסכים איתך .!

DivineComedy כתב: לכל אלו שמתלהבים מBC, מניסיון עבר אני מציע לחכות קצת עם ההתלהבות, כי ברגע שהדברים שוקעים, מגלים מה באמת שווה האלבום. אני זוכר שמאוד התלהבתי מSC בהתחלה, אבל זה לא החזיק הרבה.
אצל עידן זה אפילו היה מקום שני מכל האלבומים של דרים בהתחלה... איפה הוא עכשיו?

ניר, ממש הוצאת לי את המילים מהפה.
אני זוכר שאנשים פה הכתירו את TMOLS לאפיק מטורף, הסולו הכי טוב של פטרוצ'י מאז אנאערף, TDEN הפך לדבר הכי חדשני שדרים עשו מאז TGP וכו'.
Hold Your Horses אנשים!!! תנו לאלבום זמן להתעכל אצלכם, האמירות האלה לטעמי נובעות (ובצדק) מרצון עז להכתיר כתרים. עזבו כרגע זה יותר טוב מאז זה... אני במקומכם הייתי נשאר עם "זה טוב/מעולה/חרא". חוצמזה, נראה לי שעפ"י התגובות לשאר השירים באלבום החדש, AROP הולך להיות מהשירים האלה שאתה שומע פעם בשנה כי כבר טחנת את כל השירים האחרים של דרים. מי אמר CMotion?

אם היית שואל אותי אני הייתי מדרג אותם ככה:

BC&SL
TOT
8V
SC

אני זוכר שאחרי הפעם הראשונה של 8V, אפילו לא טרחתי לשמוע אותו שוב, מאוד לא נמשכתי אליו והוא מאוד שיעמם אותי, TOT הרגיש לי מרוח מדי אך יחד עם זאת סולידי, לעומת זאת את BOT, ווית'ר, ועוד שירים מBC&SL אני מאוד מאוד אוהב ויכול לשמוע בלופים, ואני לא חושב שזה רק משום שזה אלבום חדש, לרוב כשאני באמת אוהב אלבום אני מוצא שאני חוזר אליו אח"כ גם מטעמי נוסטלגיה, ויש לי הרגשה שזה מה שיקרה עם האלבום החדש.

בכל מקרה, את SC אני מדרג נמוך פשוט בגלל שאני חושב שהוא מיותר, אני לא שומע ממנו אף שיר חוץ מRepentence, וזה שיר ש"גיליתי מחדש" רק לאחרונה.
מי יודע, אולי אני צריך שוב להאזין מההתחלה ועד הסוף לToT ו8V.

באמת שכחתי את These Walls. טוב זה מראה מה אני חושב עליו זה באמת השיר הכי גרוע שדרים הוציאו מאז FII

לכל אלו שמתלהבים מBC, מניסיון עבר אני מציע לחכות קצת עם ההתלהבות, כי ברגע שהדברים שוקעים, מגלים מה באמת שווה האלבום. אני זוכר שמאוד התלהבתי מSC בהתחלה, אבל זה לא החזיק הרבה.
אצל עידן זה אפילו היה מקום שני מכל האלבומים של דרים בהתחלה... איפה הוא עכשיו?

לגבי הליריקה והנושאים של השירים, באמת שהאלבום הזה מאד מיוחד בנושא הזה, כי השירים מדברים על נושאים אמיתיים שנוגעים לחברי הלהקה.
ANTR - תיאור של תאונת הדרכים שפטרוצ'י עבר כשהיה צעיר
AROP - מישהו העלה השערה שפטרוצ'י בבונים החופשיים
Wither - מחסום יצירה, מובן למה זה נוגע למוזיקאים
TSF - אלכוהוליזם, פורטנוי, דיי ברור.
TBOT - על אביו שנפטר
TCOT - לפחות ע"פ וויקיפדיה, ההשראה אליו היא מישהו שהפחיד את פטרוצ'י מעבר לים.

זה הופך את השירים ליותר מיוחדים.

אני חושב שאורטבריום דווקא הכי טוב מבין ה- 3 (לא כולל BC&SL, כי לא שמעתי אותו מספיק).
כמובן ש- 8V השיר לוקח את ITPOE ו- ITNOG שלא כ"כ מתקרב לשניים האחרים!
PA הוא שיר שנותן בראש יותר מכמה שירים ב- TOT, פשוט שיר כאסח קלאסי!
SS אחד השירים היותר מרגשים של דרים. קטע אינסטרומנטלי יוצא דופן מבחינת הסולאים, המשקל...
IWBY שיר פופי, לא יותר אבל באמת מאוד נחמד, יותר מ- Forsaken. אי אפשר כ"כ להשוות אותו לשירים ב- TOT כי הם פשוט כ"כ לא דומים...

לדעתי BSCL הרבה יותר טוב SC.. זה שיפור רציני.. ב3 האלבומים האחרונים הם שומרים פחות או יותר על פורמט קבוע.. בלדה קיצ'ית, שיר קיצ'י ובלדה נוגעת.

השיר הקיצ'י התורן הפעם היה AROP, שנחשב לדעתי טוב יותר מCM וIWBU2...
בלדה קיצ'ית WITHER פחות מTALW וFORSAKEN
בלדה נוגעת TBOT לדעתי לא רואה את TMOLS ויותר טוב מSSons(עושה לי רע להשתמש בקיצור SS ימח שמם)..
ושאר האלבום הוא פשוט טוב יותר מ8V וSC..
אהרון חברי כמה ממכם מכירים, אהב דווקא את BSCL ואמר שזה אלבום יותר טוב מSC ו8V, שלדעתו היו זוועות.. וBSCL נשמע הרבה יותר טוב מהם..
הם עטרה תחזור ליושנה אצלו?? ב"ה
ויש לי עוד חבר שדם מאז 8V הוא לא מסוגל לשמוע דרים.. ואז מגיע BSCL, והגישה שלו אל האלבום הייתה שלילית והוא לא ממש אהב אותו..

גם לי קצת קשה עם השוואה של שיר מול שיר. אני חושבת שצריך לשפוט כל אלבום קונספטואלית ומוסיקלית יחסית לאחרים ולעצמו, מבלי לפרק אותו לגורמים. במיוחד כשאחד מהאלבומים הוא רעיונית יחידה אחת שלמה (אוקטבריום כמובן).

מה שכן, מבחינת טעמי האישי - אוקטבריום וTOT עומדים בראש סדר העדיפויות בהשוואה הנוכחית.
קשה לי לומר את מי מהם אני אוהבת יותר, כי זה משתנה מפעם לפעם.
מבחינה רעיונית אני אוהבת את אוקטבריום יותר, עם דגש מיוחד על השיר עצמו, ועקרונית 4 השירים האחרונים של האלבום+הנאגטים שבו עושים את העבודה.
מנגד, TOT הוא אלבום חזק מאוד, מאוד עוצמתי, וכבודו במקומו מונח. גם בו יש את הרגעים החלשים יותר (ES למשל), אך all in all הוא מעולה לדעתי.

SC נופל מבין הארבעה לדעתי. חוץ מהאפיק המפוצל הוא קצת 'פרווה' לדעתי (יחסית למה שדרים עשו בעבר). חסר לי קצת קונספט כללי. יש בו רגעים טובים, אפילו בשירים הפשוטים יותר, אבל מבחינתי הוא עדיין סוג של 'קליל'.

מהשמיעות הראשונות של BC&SL עוד לא ממש גיבשתי דעה מוצקה. אם סדר העדיפויות שלי כרגע הוא אוקטבריום ראשון, TOT אחריו ו-SC אחרון - האלבום החדש ממוקם מעל SC, אך לא ממש הרוויח מקום ברור ביחס לשני הראשונים. נראה לי שגם פה יש מחסור בקונספט כללי, למרות שמוסיקלית ברור לגמרי לאיזה כיוון הלהקה הלכה (כפי שהורגש ב-TOT). אני אוהבת בסה"כ את השילוב שבין הפן הכבד לפן הפרוגרסיבי, שמורגש יותר מאשר ב-SC. אני מניחה שיקח קצת זמן עד שאוכל להעיד עליו בצורה קצת יותר ברורה.

התחלת כאן דיון מאוד מעניין ניר,
אני לא אעבור אחד אחד בין השירים אבל זו החלטה קשה,
אני גם לא חושבת שכל ההשוואות בין שירי אוקטבריום לסיסטמטיק כאוס
נכונות מבחינה סגנונית כי למשל אוקטבריום ו-ITPOE שונים בתכלית ובתור אחת
שאוהבת את שניהם, אני מסכימה שאוקטבריום יותר מתקדם מוסיקלית אבל בתור שיר "חזק" ITPOE
מעורר אותי יותר. אגב לאיפה נעלם These Walls? אחד מהאהובים עלי.

ל-TOT לקח לי הרבה זמן להתחבר ובכלל עד שהייתי מוכנה להחשף לאלבום שכולם
הזהירו אותי שהוא כבד מתמיד, וכשכבר שמעתי לקחו לי כמה פעמים כדי להעריך אותו
והיום אני מסוגלת להנות ממנו כמו שצריך. (במיוחד בזכות ההופעה בטורקיה שם קלטתי שיש
שיר של דרים שאני לא מזהה!? זה היה תמריץ טוב)

לבחור אחד שמתעלה על שני האחרים - בלתי אפשרי מבחינתי כי בכל אחד יש את הכמה
שירים שעושים לי את זה
מה שכן מבחינה רעיונית אני נהנית במיוחד מאוקטבריום שמדבר על דברים שנוגעים לי יותר
לחיים ולאו דווקא על ערפדים או מבחר יצורים אחרים ב-BC&SL דרים ידעו לשלב תכנים
פנטסטיים עם כאלו מחיי היום-יום (למשל נוסטלגיית TBOT ממש נגעה בי)..

אני מסכים עם זה שמעליי . למשל סיסטמטיק- אין לו ממש אווירה ברורה.

אבל אני חולק איתך על חלק מהבאטלים
לטעמי FORSAKEN טוב מ- IWBY
וPA טוב יותר מ- TDEN