דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

המקום שלכם לדיונים על כל מה שקשור לדרים ת'יאטר בפרט ומוסיקת הפרוגרסיב מטאל בכלל.
Schwimmer
דרימיסט מתקדם
הודעות: 485
הצטרף: ש' מאי 23, 2009 4:38 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Schwimmer »

אין ספק שהאלבום ממש לא חלש, אין ספק שהוא נותן תחושה של סינס, ואני בטוח שאיך שאנחנו מכירים את דרים - כמה שאנחנו אוהבים אותו כרגע, עם הזמן אנחנו נאהב את האלבום יותר.

טקסטים דלים זו תלונה של מעריצי דרים שלא אוהבים שירים בסגנון AROP, או את ה"מחזור" בשירים שנמצאים בתוך מחרוזת 12 השלבים של מייק. שאר האנשים שמתלוננים על הליריקס הם לא מעריצים, לא מבקרים מקצועיים, בד"כ אנשים שמסיבה מסויימת לא אוהבים את דרים, ומרשים לעצמם לפתוח פה על הלהקה, ולתרץ בטענה שהם כתבו את Wither על עצמם (מה שאני משער כלא נכון, מלבד העובדה שהרעיון של האלבום הוא שכל שיר מסתיים בטוב, כולל השיר הזה).

אני לא קראתי כאן דעות של אנשים שחשבו שהאלבום הוא אכזבה, בטח לא אחרי האכזבה שהייתה לחלק מהאנשים כאן בSC. השאר (רובם) טענו שהאלבום במגמת עלייה מSC, אך לא אמרו שהתאכזבו מאף אחד מהם.
אני גם לא חושב שלאף אחד כאן לא היו ציפיות גבוהות בהרבה מהאלבום, סה"כ הוא אלבום מצויין שמשלב בו פרוג ומשלב בו מטאל. כאן אני מגיע לנקודה הבאה, האלבום, כמו שרבים טוענים פה, מתחיל מאוד מטאלי, אך מתקדם (תרתי משמע) ככל שעובר הזמן ועוברים הטראקים. אין לי תלונה על האלבום הזה מבחינת כמות הפרוג שלו. להפך, הוא מאוד פרוגרסיבי לעומת הכיוון שדרים כיוונו אותנו אליו בTOT, SC וכו'.
השאלה אם האלבום מוכר הרבה או לא נבעה מכך שהוא דווקא מכר המון, הגיע לצמרות של רשימות שונות ברחבי האינטרנט, והגיע לשיא מכירות בשבוע הראשון בין כמות נכבדה מהאלבומים של דרים. שום דבר נגדו לא נאמר בנושא הספציפי הזה, וסביר להניח שההודעה שלך נובעת מהשיחות החוזרות על המכירות, ומנגד התגובות הזועמות על דירוגים של כתבים באתרים שונים שפרטתי מספיק מה החשיבות שלהם בעיניי.

ד"א, אני לא יודע לגבי אחרים כאן, אבל כל עוד בן אדם יודע לנסח את עצמו, יש לטענות שלו בסיס ויש לו יכולת תקשורתית...בסיסית ואנושית, לא אכפת לי לשמוע דעה גם של מישהו שמתעב את דרים.
Ne_Plus_Ultra
דרימיסט מתקדם
הודעות: 423
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 8:02 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Ne_Plus_Ultra »

Schwimmer כתב: טקסטים דלים זו תלונה של מעריצי דרים שלא אוהבים שירים בסגנון AROP, או את ה"מחזור" בשירים שנמצאים בתוך מחרוזת 12 השלבים של מייק. שאר האנשים שמתלוננים על הליריקס הם לא מעריצים, לא מבקרים מקצועיים, בד"כ אנשים שמסיבה מסויימת לא אוהבים את דרים, ומרשים לעצמם לפתוח פה על הלהקה, ולתרץ בטענה שהם כתבו את Wither על עצמם (מה שאני משער כלא נכון, מלבד העובדה שהרעיון של האלבום הוא שכל שיר מסתיים בטוב, כולל השיר הזה).
תסלח לי אבל אני לא מבין איך הגעת למסקנות הללו. בשבילי ובשביל רבים אחרים, טקסטים הם חלק חשוב בשיר, והם נשפטים בפני עצמם וברמת ההתאמה למוזיקה, בלי קשר למחזור או לאהבה לשיר. ליריקה לא טובה היא תלונה לגיטימית לחלוטין.
Schwimmer
דרימיסט מתקדם
הודעות: 485
הצטרף: ש' מאי 23, 2009 4:38 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Schwimmer »

סליחה, שכחתי להוסיף למשפטים שכתבתי "ברוב המקרים שראיתי". כי ברוב המקרים שראיתי שציינו שמדובר בליריקה לא טובה, אלה היו האנשים שציינתי שם. בקשר למשפט עם AROP - זה כן קשור לליריקה כי הם חוזרים בו קצת על הליריקה יחסית לשירים אחרים, והליריקה בו קצת שונה מהרעיון עליו האלבום מבוסס.

בכל מקרה, יכול להיות שהתפתח פה דיון על הליריקות שפספסתי, אני שערתי שכותב התגובה ההיא הניח שהרוב כאן לא אהבו את הליריקות כי הם הגיבו לכתבות השונות שהביאו לכאן, ועניתי לו בצורה שעניתי. מצטער על הניסוח המבלבל.

וכן, גם אני חושב שהליריקה היא חלק חשוב מאוד מהשיר, ושהיא צריכה להישפט ע"י הקריטריונים שציינת. את החלק ההוא בהודעה שלי, וכל מיני חלקים אחרים, כתבתי כתגובה עקיפה לכתבות של אבישי משולם והכתב השני, בהנחה שהרושם (המוטעה לדעתי) שהקהילה כאן לא אהבה את האלבום הגיע מכך שנוצרו דיונים שהתפרסו על גבי כמה עמודים בגלל הכתבות האלה, ואני לא התכוונתי לדבר על אנשים מלבד השניים האלו בעקרון.
nirgodin
דרימיסט מתחיל
הודעות: 76
הצטרף: ש' פברואר 14, 2009 1:23 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי nirgodin »

DivineComedy כתב:הבעייה של הפורום הזה עם ברייטמן לא נעוצה בביקורת הזאת, מקור הכעס (המוצדק) הוא בפיסקה הלפני האחרונה בביקורת שלו על SC, בו השתלח ללא סיבה במה שנראה כקינאה ילדותית במעריצי הלהקה בארץ ועוד כמה פוסטים שלו באשכול הזה לפני הרבה עמודים.
אישית אני חושב שבלי קשר למי שהוא, נותנים לו הרבה יותר מדי קרדיט, אפשר לחשוב במי מדובר, יש פה בפורום אנשים שמבינים כמוהו ויותר בפרוג. לפעמים יש הרגשה שמתיחסים אליו כמו לאלוהי הפרוג בארץ הקדושה. אין לכך שום סיבה תכל'ס.
כל אחד ראוי לדיעה והביקורת שלו, ולכל דיעה יש ערך זהה.
מודה ששכחתי את זה, זה אכן היה לא במקום ההשתלחות במעריצי הלהקה בארץ בביקורת על סיסטמטיק.
בכל מקרה, לדעתי כל קרדיט שהוא מקבל מגיע לו, כבעל האתר מתקדם. האתר מתקדם לדעתי הוא אחד האתרים הטובים באינטרנט, ואני לא יכול לספור אפילו כמה דיסיקים איכותיים הכרתי דרך האתר הזה. לכל ביקורת יש ערך זהה, אבל הוא ללא ספק בעל השכלה פרוגית גדולה משל רוב האנשים.
סמל אישי של משתמש
WhoIsMax
דרימיסט שרוף
הודעות: 894
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:10 pm
מיקום: Land of the Bag Snake

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי WhoIsMax »

השכלה פרוגית או לא, זה ברור שיש לו משהו נגד דרים ונגד מועדון המעריצים, משהו שהוא מעבר למקצועי.. בביקורת על סיסטמטיק הוא אפילו אמר שהוא פרסם את הביקורת כדי לקטול. אני מסכים איתו באופן כללי שדרים לא הצליחו לשחזר את ההצלחה של סינס (לא הצלחה מסחרית, הצלחה מוזיקלית. למרות שזה כבר דעה אישית), אבל לרדת ככה על האלבומים החדשים? יש לו זכות לדיעה שלו, אבל מחובתו לדעת לבטא את זה באופן שלא יפגע באחרים. אני מאוד מעריך את האתר שלו, אבל כאשר זה מגיע לביקורות של דרים.. זה מתחת לכל ביקורת. :roll:
(כמה משפטי ניגוד.. :geek: )
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי YtseJam »

כצפוי, פורטנוי מוציא Drum cam DVD עבור האלבום החדש.
Black Clouds & Silver Drumming

טריילר: http://www.mikeportnoy.com/portnoyarchives/mpdvd9.wmv
תמונה

ניתן להזמין כאן: http://www.mikeportnoy.com/ProductCart/ ... category=4
הזמנות יישלחו בחודש אוגוסט.

עבור הלא-מתופפים, הדבר היחיד שמעניין כאן הוא ה-"Rare audio and video outtakes", שכמובן לא ממש ברור מה זה...
כמו בכל הוצאה של מייק, מה שבאמת מעניין הוא ה-commentary שלפעמים מתווסף. :D
Black Rose Immortal
דרימיסט שרוף
הודעות: 1364
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:39 pm
מיקום: באר שבע
יצירת קשר:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Black Rose Immortal »

לא משנה איך הלהקה תקרא לאלבום, מייק תמיד ימצא דרך לדחוף את המילה Drum בצורה שלא תישמע מאולצת :)...
Do not turn your face towards me
Confronting me with my lonliness
You are in a forest unknown
The secret orchard
And your voice is vast and achromatic
But still so precious

תמונה
סמל אישי של משתמש
ilai fields #7
דרימיסט-על
הודעות: 7583
הצטרף: ד' דצמבר 19, 2007 12:10 pm
מיקום: קיבוץ געש... אז מה אם אני קיבוצניק?!?!

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי ilai fields #7 »

זה די כל הקטע... :whistle:

אני מאוד מקווה לעשות איזה קניה משמעותית של דיסקים בזמן הקרוב! אני חושב שזה יכלל בתוכם!
תמונה
popo
דרימיסט מתחיל
הודעות: 40
הצטרף: ו' פברואר 08, 2008 11:43 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי popo »

Black Rose Immortal כתב:לא משנה איך הלהקה תקרא לאלבום, מייק תמיד ימצא דרך לדחוף את המילה Drum בצורה שלא תישמע מאולצת :)...
לא מאולץ? מאולץ עוד יותר מהתמונה שלו שהוא תקע על העטיפה...נראה כאילו הוא עשה את זה בעצמו.
Black Rose Immortal
דרימיסט שרוף
הודעות: 1364
הצטרף: א' דצמבר 16, 2007 3:39 pm
מיקום: באר שבע
יצירת קשר:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Black Rose Immortal »

העטיפה באמת גרועה. אני מניח שהוא לא משקיע בהוצאות האלו יותר מדי, בטח בגלל שההכנסה מההוצאות האלו מזערית לעומת האלבומים.
Do not turn your face towards me
Confronting me with my lonliness
You are in a forest unknown
The secret orchard
And your voice is vast and achromatic
But still so precious

תמונה
סמל אישי של משתמש
AcOs
דרימיסט מתקדם
הודעות: 107
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:58 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי AcOs »

באמת חשבתי לעצמי אם פורטנוי יוציא את הדיוידי הזה כשבגירסאת דלוקס בכל זאת היה את כל הDrum Tracks מופרדים..
אני אוהב את ההוצאות האלה, הן נחמדות. בד"כ לא מחדשות יותר מידי אבל סבבה..
שי.
"Thank you for the inspiration,
Thank you for the smiles.."
סמל אישי של משתמש
ilai fields #7
דרימיסט-על
הודעות: 7583
הצטרף: ד' דצמבר 19, 2007 12:10 pm
מיקום: קיבוץ געש... אז מה אם אני קיבוצניק?!?!

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי ilai fields #7 »

הוזמן :whistle:

עריכה: לעוד מישהו הטריילר לא עובד?
תמונה
סמל אישי של משתמש
Technetium
דרימיסט מתחיל
הודעות: 90
הצטרף: ג' יוני 09, 2009 8:51 am
מיקום: הוד השרון

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Technetium »

YtseJam כתב:כצפוי, פורטנוי מוציא Drum cam DVD עבור האלבום החדש.
Black Clouds & Silver Drumming

טריילר: http://www.mikeportnoy.com/portnoyarchives/mpdvd9.wmv
תמונה

ניתן להזמין כאן: http://www.mikeportnoy.com/ProductCart/ ... category=4
הזמנות יישלחו בחודש אוגוסט.

עבור הלא-מתופפים, הדבר היחיד שמעניין כאן הוא ה-"Rare audio and video outtakes", שכמובן לא ממש ברור מה זה...
כמו בכל הוצאה של מייק, מה שבאמת מעניין הוא ה-commentary שלפעמים מתווסף. :D
לא ידעתי שהוא מוציא כאלה
לאיזה עוד אלבומים יש?
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי YtseJam »

http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Portn ... D_Releases
"Asian Clinic Tour" (MP4 Productions 2001, 1 DVD) (out of print)
"Ten Degrees of Turbulent Drumming" (MP4 Productions 2002, 1 DVD)
"Drums Across Forever" (MP4 Productions 2002, 1 DVD)
"Drums of Thought" (MP4 Productions 2004, 1 DVD)
"Live at Budokan" (MP4 Production 2005, 1 DVD)
"Mike Portnoy - Drumavarium" (MP4 Productions 2005, 1 DVD)
"sysDRUMatic chaos" (MP4 Productions 2007, 1 DVD)
"SCORE" (MP4 Productions 2008, 1 DVD)
סמל אישי של משתמש
Technetium
דרימיסט מתחיל
הודעות: 90
הצטרף: ג' יוני 09, 2009 8:51 am
מיקום: הוד השרון

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Technetium »

^ חחח מגניב

למישהו יש מושג למה העטיפה החיצונית של ה-3CD שונה מהתמונה של החוברת שמגיעה עם הגרסא ?
סמל אישי של משתמש
arik100
דרימיסט מתקדם
הודעות: 135
הצטרף: ב' נובמבר 24, 2008 11:39 am
מיקום: פתח תקווה

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי arik100 »

אני לא מבין איך אפשר לשמוע את סיפורי הבדייה על זה שBLACK CLOUDS & SILVER LININGS הוא אלבום יותר טוב מ SYSTEMATIC CHAOS , יצירת המופת שנקראת INTO THE PRESENCE OF ENEMIES , מקבלת יותר ויותר ערך אצלי בזמן האחרון (קצת מלפני ההופעה ועד עכשיו )
ומשום מה אני לא מוצא שיר מי יודע מה באלבום החדש שאפשר יהיה להגיד עליו , דרים שיחקו אותה הפעם , כל השירים נחמדים ממוצעים מינוס , לא יותר מזה...
סמל אישי של משתמש
yyzboy1928
דרימיסט-על
הודעות: 3374
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 4:47 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי yyzboy1928 »

לדעתך מדובר בסיפורי בדייה. לדעת הרוב מדובר במציאות.
קוראים לי אליעד, אבל אני רוצה שתקראו לי ג'יימי :)
|פינת הכותרות של ג'יימי. מצחיק אם לא תיכנסו| :)
Schwimmer
דרימיסט מתקדם
הודעות: 485
הצטרף: ש' מאי 23, 2009 4:38 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי Schwimmer »

arik100 כתב:אני לא מבין איך אפשר לשמוע את סיפורי הבדייה על זה שBLACK CLOUDS & SILVER LININGS הוא אלבום יותר טוב מ SYSTEMATIC CHAOS , יצירת המופת שנקראת INTO THE PRESENCE OF ENEMIES , מקבלת יותר ויותר ערך אצלי בזמן האחרון (קצת מלפני ההופעה ועד עכשיו )
ומשום מה אני לא מוצא שיר מי יודע מה באלבום החדש שאפשר יהיה להגיד עליו , דרים שיחקו אותה הפעם , כל השירים נחמדים ממוצעים מינוס , לא יותר מזה...
*In the presence of enemies

זו יצירה מעולה, אני נהנה לשמוע אותה רק במלואה וכל פעם נהנה יותר, אבל היצירה הזו לבד לא יכולה להשתוות לאלבום, וכאלבום מול אלבום, בין אם זה בשילוב של האלבום עצמו או בשירים, יש לBC&SL יותר נקודות מSC. לפחות לדעתי, וסביר להניח לא מעט אחרים.
סמל אישי של משתמש
YtseJam
The Count of DT-IL
הודעות: 7223
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2007 12:57 pm
יצירת קשר:

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי YtseJam »

מחשבות על האלבום חודש [וארבעה ימים] לאחר יציאתו?
סמל אישי של משתמש
NamelessATM
דרימיסט-על
הודעות: 1990
הצטרף: ש' פברואר 21, 2009 9:25 pm

Re: דרים ת'יאטר - BLACK CLOUDS & SILVER LININGS (עמ' 19)

שליחה על ידי NamelessATM »

אז אחרי שההתלהבות של ההתחלה עברה (אתם יודעים, הרצון לאהוב את כל השירים),כל הדיבורים על כמה האלבום הזה ענק וההכי טוב שלהם בעשור הזה עברו ואחרי הרבה שמיעות לאלבום ביחד ולשירים שבו בנפרד, אני עכשיו יכול להגיד שאני ממש לא חושב כמו בהתחלה...

זה לא האלבום הכי טוב בעשור, למען האמת לרגע זה האלבום ממוקם אצלי רביעי בעשור הזה...
זה לא שהוא לא טוב, כן? זה אלבום טוב, אבל משהו שם לא מספיק בשבילי.
זה גם השירה של לאברי שאני מרגיש שבאופן כללי ויתר לעצמו באלבום הזה יותר מידי,למרות שבהחלט יש קטעים יפים שלו ב-ANTR/Wither/TSF, גם העובדה שמתוך 6 שירים באלבום 2 מהם אני בכלל לא שומע (AROP ו-TBOT), שבאמת, חוץ מהסולואים AROP לא הכי מעניין (למרות שהסולו גיטרה של פטרוצ'י מעולה!) וחוץ מהקטע משנכנסות הגיטרות עד שלאברי מתחיל לשיר ב-TBOT השיר לא כל כך מעניין - כן, אפילו הסולו בסוף, כולם כל כך מתלהבים מימנו אבל אותי הוא די משעמם.
וזה גם העובדה שלדעתי TCOT לא כל כך מדהים כמו שכולם עושים מימנו וחוץ מה-3 דקות הראשונות שבו שהן באמת מעולות ומהטובות שדרים כתבו והסולו היפה של פטרוצ'י בסוף, השיר די רגיל, וגם פה, לאברי מאוד מוותר לעצמו במיוחד כשלוקחים בחשבון שזה אמור להיות אפיק מסיים אלבום. זה בסך הכל שיר טוב ולא יותר.
בעצם אפשר לקרוא מה רשמתי פה:
http://www.dreamtheater.co.il/forums/vi ... 707#p63707

עכשיו לעומת הטענות והדברים הרעים, יש לציין לטובה את ANTR שהוא שיר מפציץ ומעולה, פתיחה מצוינת, למרות שבמחשבה שניה היה אפשר להוריד איזה דקה מהשיר אבל לא נורא, באמת שאין לי הרבה טענות לשיר המעולה הזה.
Wither - בלדה מעולה שכתובה טוב מאוד ואני מת על המקהלה של ג'ורדן פה והסולו הקצר והטוב של פטרוצ'י, הבלדה הטובה ביותר מאז 6DOIT, יש מצב אפילו יותר טובה מהבלדות ב-6DOIT.
ואז The Shattered Fortress, שכרגע זה השיר האהוב עלי באלבום ונראה לי ישאר ככה, אחד השירים הטובים של דרים בשנים האחרונות, ולמרות שיש שאומרים שהוא "מיחזור", לדעתי זה פשוט שיר מושלם (כמו שאמרתי בלא מעט הזדמנויות) עם סולואים מעולים של פטרוצ'י ועבודת קלידים מעולה של ג'ורדן שמוסיף הרבה מאוד לשיר הזה, וכמו שאמרתי בכמה נושאים אחרים, לדעתי זה השיר שלאברי שר בו הכי טוב בכל האלבום ופה סוף סוף הוא לא מוותר לעצמו כמו בשאר השירים באלבום. אני מאוד אוהב את איך שהם שינו את הקטעים שהם לקחו מהשירים הקודמים בסאגה, במיוחד הריף של This Dying Soul שהם הכניסו ושינו והקטע ב-7 דקות גם מאותו שיר של ה"into the kingdom..." שזה פשוט קטע מעולה. גם הפתיחה האינסטרומנטלית בכלל מעולה ואני אוהב את המשחק הזה בהתחלה שפורטנוי אומר מילה ולאברי "עונה" לו, מעולה.
בקיצור אני לא אתחיל לחפור על השיר, כולנו יודעים מה קורה במהלך השיר, בואו נגיד שאני אוהב את כולו :)
שלח תגובה