YtseJammers Israel

_________________

"The bigger the lie, the more they believe"

ידעתי שתגיב משהו כזה. נו טוב. אני לא צריך לקרוא ביקורת בעיתון כדי פתאום להבין "oh wait, this album's shit". אם ככה זה היה כנראה שלא הייתי שומע חצי מהלהקות שאני אוהב. גם DT הם חרטטנים שרק מנגנים מהר בלי רגש, right?
לא, היום-יומיים זה לא כדי להזכר שהם רדיוהד. זה כדי לתת לאלבום חדש עם כיוון שונה לשקוע קצת במקום ישר להטיח בהם שזה לא עוד OK Computer. וכמו שאמרתי מקודם, כל אלבום של רדיוהד ששמעתי עד עכשיו לקח לי זמן להתחבר אליו, הם לא להקה מיידית, לפחות בשבילי. אפילו את אוקי קומפיוטר לקח לי חודשים עד שהתחלתי להתעניין בו יותר מכמה שירים בודדים.

אתה לא צריך לשנות את דעתך בגלל טור מסויים... אבל אני לדוגמא קורא את פייגלין במעריב, זה מה שנקרא "להרחיב אופקים". משהו שמאונני ת'ום יורק גאים להצהיר שהוא עושה בכל אלבום מחדש. לא אמרתי לך לחשוב אחרת, אמרתי לך גם להקשיב (לא לשמוע, להקשיב) למישהו שחושב אחרת.


ורק כדי להבהיר נקודה שכנראה אתה לא מבין - דרים ת'יאטר היא בהרבה מובנים הרדיוהד של הפרוג-מטאל. המון אנשים מפחדים "לצאת מהארון" ולהודות שחלק מהחומר האחרון שלהם מסריח. במקרה הזה אתה יכול להשוות את טל לאורי ברייטמן (משפט השנה בפורום אם תשאלו אותי ).

_________________

"The bigger the lie, the more they believe"

אני קראתי מלא דעות באינטרנט לשני הצדדים, חלק אומרים שזה the worst piece of shit שהם שמעו אי פעם, וחלק מצהירים על זה כמאסטרפיס נוסף של רדיוהד. נו באמת, זה ברור שזה לא זה ולא זה. אני אומר שלדעתי זה אלבום ממש טוב, כן. אני מקשיב לדעות אחרות, אבל בסופו של דבר כשאני שם את האלבום אני באמת נהנה מימנו וכמה שירים (ה-2 הספציפים שאמרתי במיוחד) אני חושב שהם מעולים. אני גם לא טענתי שתום יורק המציא פה מחדש את המוזיקה או שהוא הרחיב אופקים עם רדיוהד ושילב באלבום מטאל ובלוז ופאנק, אני חושב שבשלב הזה בקריירה שלהם זה קצת מוגזם לבקש מהם להמציא את עצמם מחדש. אני כן אמרתי שהגישה באלבום שונה ביחס לאלבומים קודמים שלהם ושכן יש פה כל מיני רעיונות חדשים שהם ניסו, משהו שאני חושב שכל מעריץ של להקה מסוימת אוהב לראות אותה עושה.
וזה מצחיק מה שאמרת על דרים... בידיוק עכשיו ליפני שנכנסתי לנושא, שמעתי את Forsaken ו-Wither אחרי אולי קרוב לשנה שלא שמעתי אותם, ואני מסכים לגמרי שהאלבומים האחרונים של דרים פחות טובים ומרשימים ממה שהם עשו פעם - ועדיין, אני אומר לך באמת - עכשיו כששמעתי אותם אני נהנתי וחשבתי שהם טובים. ממש לא מסריחים, יש מרחק גדול בין השירים האלה (אפילו אם אתה ספציפית ועוד הרבה אנשים חושבים שהם גרועים) לבין סירחון אמיתי שנמצא בעולם המוזיקה P:
זה בערך הדבר הכי טיבעי לכמעט כל להקה בעולם שהעשור הראשון שהיא מוציאה בו אלבומים יהיה התקופה היותר טובה שלה, ואחרי זה, תלוי בלהקה, היא תדרדר ברמה כזו או אחרת, לכמעט כל להקה שאני חושב עליה יש תקופת שיא שמקובלת ע"י רוב האנשים. הלהקה היחידה מהלהקות האהובות עלי שאני חושב שהחוק לא תקף לגביה זו פורקיופיין טרי, שכשלוקחים כמכלול כל אחד מהעשורים, אני חושב שהרוב המוחלט של המעריצים מעדיף את מה שהם הוציאו בשנות האלפיים מאשר את האלבומים שלהם בשנות ה-90 (יוצא בידיוק 5-5... עד Stupid Dream), ואין להם בידיוק אלבום אחד מקובל שנחשב למאסטרפיס שלה. אבל לא נסטה מהנושא... תראה, כמו שאמרתי מקודם, האלבום הזה לא קרוב להיות האלבום הכי טוב של רדיוהד. אני כתבתי את זה מקודם. אבל אני שמח שאני כן נהנה מהאלבום הזה, ואני גם לא מכריח אף אחד להסכים איתי, האמת אני אומר בידיוק ההפך, שאני מבין לגמרי אם אנשים לא מסכימים איתי וחושבים שמה שרדיוהד הוציאו אחרי אוקי קומפיוטר הוא לא משהו... אבל אני קצת לא מבין את הצורך שלך לנסות "לגרום לי להבין" שאני טועה כשאנחנו מדברים על מוזיקה, דאמט תרשה לי להתלהב קצת מלהקה שאני אוהב!
ובקשר לאורי ברייטמן, מילא אם דרים עכשיו יוציאו איזה אלבום אוונטגארד עם השפעות jazz וישלבו באלבום נגנים יפנים, כנראה שהוא ימשיך להביא להם "ביקורות" שאומרות כמה הם משעממים וכמה המעריצים טיפשים.

הפוסט האחרון שלי בנושא:
1. יש הבדל בין לאהוד/לאהוב/להעריץ. ההודעות שלך נותנות לי תמונה של פנאט. יש אוהב ויש אוהב עוד יותר. not my cup of tea.
2. ביום שאני אקשיב לשיר של דרים ואני אחשוב שהוא גרוע ואז אגיד לעצמי: "לא נורא, לפחות יש את קייטי פרי שתמשיך לעשות חרא של מוזיקה" אני מזמין אותך להוציא אותי להורג. כן, Wither זה שיר חלש -- מאוד חלש. ות'אמת? לא שמעתי את אוקטבריום וצפונה כבר בערך חצי שנה. למה? כי זה משעמם, כי אחרי 10 שמיעות כבר זה הפסיק לאתגר לי את האוזניים. את Awake אני שומע מ-2003 לפחות פעם בחודש. וככה זה מוזיקה בחור צעיר, אתה לא יכול לקחת זבל ולשים עליו סולו של פטרוצ'י ולהגיד: "טהדה, שיר של DT" כמו שהגיטרה של גרינווד לעולם לא תציל את רדיוהד מההתאבדות האלקטרונית שלה.
3. Rush, Iron Maiden, King Crimson. שלוש להקות מהקודקוד של ראשי שעולות לי שבהחלט ניתן לומר שהאלבומים ה"חדשים" שלהן לא נופלים מתור הזהב. וכשאני מתכוון לתור זהב אני מתכוון ל-3 אלבומים Solid לפחות. אתה מדבר איתי על להקה שנחשבת ל-Voice of a generation בגלל דיסק וחצי.

_________________

"The bigger the lie, the more they believe"

טוב, אז אני אנסה לסגור את הנושא כדי שלא תצטרך להגיב שוב
1. לא מכחיש שיש לי נטייה להיות קצת over the top בכל מה שקשור ללהקות שאני אוהב... ועדיין, אני לא יגיד שאני פאנט, בטח לא כשאני מסתכל על כל מיני מעריצים אחרים של להקות שאני אוהב. נגיד מדברים על רדיוהד... אני כן יגיד ש-OK Computer ו-KID A הם שניים מהאלבומים שאני הכי אוהב. אחריהם, אני חושב ש-The Bends ו-In Rainbows שניהם אלבומים מעולים, והאחרים נעים בין טוב (Hail To The Thief) לטובים מאוד (Amnesiac והחדש). את הראשון שלהם עוד לא שמעתי כי הבנתי שהוא משמעותית פחות טוב. לא, אני לא חושב שיש להם אלבום גרוע. זו הסיבה שהם אחת הלהקות האהובות עלי. אם היה להם אלבום שהייתי חושב שהוא גרוע זה היה משפיע, כמו שאני זוכר שנתתי לך דוגמה את POS והאלבום שיצא להם שנה שעברה. עכשיו, ברור שהעובדה שאני מאוד אוהב אלבומים מסוימים שלהם משפיעה על זה שאני יותר יאהב אלבומים אחרים שלהם מהרגיל... להגיד לך שהייתי נותן לאלבום החדש שלהם 10 שמיעות וחופר עליו ככה אם הוא היה אלבום חדש של להקה אנונימית? אני אשקר. אבל אני גם נהנה להעריץ להקות, תהרוג אותי - hell מי מאיתנו לא, אנחנו בפורום שהנושא המרכזי שלו הוא להקה שכולנו אוהבים!
2. כן, Wither זה שיר קיטצ'י ויחסית חלש. כמו שאמרתי, שמעתי אותו היום אחרי קרוב לשנה שלא שמעתי אותו, למרות שאני עדיין נהנה מימנו, הוא לא גורם לי לסבל או משהו. אבל אני לא מבין את הטענה שלך פה, כי אני לא אמרתי שפטרוצ'י או דרים בכלל יהפכו כל שיר לזהב, ואני אמרתי מפורשות שאני מסכים שהאלבומים האחרונים שלהם פחות טובים ומרשימים. את SC לא נראה לי ששמעתי בשנה ומשהו האחרונות, לא כי הוא גרוע, אלא כי הוא באמת לא גורם לי לרצות לחזור לשמוע אותו. את BCSL כל השנה האחרונה שמעתי אולי פעם-פעמיים, כמו שאמרת - ה-10 או לאדע כמה שמיעות הראשונות בחודש אחרי שהוא יצא, די הספיקו, למרות שאני בטוח שאני אחזור לשמוע אותו בעתיד, עדיין יש שם שירים/קטעים טובים :ם
ג. RUSH אני מחבב אבל לא -אוהב-, ושמעתי איזה 4-5 אלבומים מהנחשבים שלה. קינג קרימזון מאוד אוהב ממה ששמעתי, אבל לא יודע מה להגיד לך, שמעתי רק 3 אלבומים שלהם. IM אני רוצה לשמוע מתישהו אבל עוד לא יצא לי לשמוע אלבום שלהם. נו טוב.

הבנתי שאתה לא אוהב את רדיוהד אחרי אוקי קומפיוטר. הבנת שאני כן. התיק סגור אני מקווה (?).

אתם שמים לב שאתם מתווכחים על טעם, זה ויכוח סיזיפי שאין לא סוף.

הוויכוח לא היה על טעם, הוא היה על Fanboism והשפעתו על שיקול דעת מאוזן.

אז אני כן נפלתי?

טל (אני ממספר את התגובות שלי עפ"י ההתייחסות שלך):

1. אני אישית לא אומר את זה, אבל אני מכיר מעריצים של הלהקות הנ"ל שכן חושבים כך.
2. שטויות או לא לגבי איכות החומר, דרים ת'יאטר היא הלהקה (אולי חוץ ממיוז) שהמעריצים שלה הם הכי פנאטיים בנוגע להגנה על החומר שלה. כלומר, מה שעשו פה לברייטמן אחרי SC ו-BC&SL (לא שאני מסכים איתו, אבל באותו רגע הרגשתי קצת אמפתיה אליו) זו שחיטה כשרה. רבות מהתגובות אז היו בעיני לפחות ממש לא ענייניות ואפילו חוטאות לחלק מהערכים שהפורום הזה מייצג בשבילי.
3. כמו שאומרים אצלכם באנגליה: I'm taking a piss או משהו כזה
4. לא אני כתבתי... אז... טוב נו, מסכים.

_________________

"The bigger the lie, the more they believe"

if anyone cares (אבישי), רדיוהד הוציאו בחינם עוד 2 שירים אלקטרונים מההקלטות של The King of Limbs:
The Butcher:


Supercollider:


את שניהם אהבתי, חבל שהם לא נכנסו לאלבום, הם יותר טובים מכמה שירים שכן נכנסו לאלבום לדעתי... במיוחד The Butcher ממש אהבתי! אפל כזה.

כן,כן כבר מזמן במחשב שלי.

עוד חדשות!

ב-1 ביולי ישודר Radiohead - The King of Limbs: Live From The Basement, שזה בעצם יהיה 55 דקות הופעה של רדיוהד (בלי קהל), שהם יבצעו את כל האלבום החדש שלהם, פלוס כמה קטעים מאחורי הקלעים, ולמרות שלא אמרו אני מקווה גם קצת שירים ישנים יותר כי בפעם הקודמת שהם עשו Live From The Basement עם האלבום הקודם שלהם In Rainbows הם גם עשו עוד קצת שירים ישנים. במיוחד אני מחכה לראות איך הם יעשו את Bloom ואיך Feral יהיה בלייב.
דוגמה מהפעם הקודמת

טוב אני מגיב לזה פה ולא בנושא
viewtopic.php?f=2&t=5&start=8860
כי נראה לי שזה יותר מתאים לאשכול הזה מאשר למה אני שומע עכשיו P:

באופן כללי אני חושב שאפשר להגיד ככה... OK Computer הוא באמת אלבום קלאסיקה של שנות ה-90 שהשפיע על המון להקות שונות שבאו אחרי זה, וזה אלבום שכל חובב רוק לדעתי צריך לשמוע, אפילו אם רק כדי להכיר.
מה שליפני ומה שאחרי זה כבר טעם אישי - The Bends הוא גם אלבום שהשפיע על הרבה להקות שמנגנות אלטרנטיב רוק יותר בסיסי, guitar-driven והכל, ו-KID A הוא אלבום שהשפיע על הרבה להקות שבאו אחרי בכיוון היותר ניסיוני.

גיל, אני מסכים עם מה שאמרת שרדיוהד לא בידיוק משתייכת ללהקות ה" א"ב " של הרוק, אבל איך הכנסת לשם את קורט קוביין ואז פוסט אחרי אמרת "בסך הכל היא להקה של שנות ה90 ובגלל זה אני לא חושב שהיא א"ב של רוק" על רדיוהד (ששוב, אני מסכים לגבי רדיוהד)? הרי נירוונה היו גם בשנות ה-90, ועם כל הכבוד, אם קורט קוביין לא היה מתאבד לא היה להם רבע מהתהילה שלהם. ואני לא מהשונאים, שמעתי ליפני איזה חודשיים-שלוש את האלבום שלהם In Utero והוא לא רע בכלל, אלבום רוק נחמד עם כמה שירים טובים (במיוחד בחצי הראשון שלו), אבל מפה ועד להכליל אותם בקבוצת להקות מה-60/70 שסוג של "בנו" את הרוק... יש מרחק עצום.
אני חושב שמה שמפריד את רדיוהד מלד זפלין, דיפ פרפל וכו', חוץ מהתקופה כמובן, זה שהם לקחו את זה צעד קדימה ועשו דברים שוואלה, ממש לא שגרתיים ללהקת רוק מצליחה. אוקי קומפיוטר הולל כאלבום הכי טוב / אחד האלבומים הכי טובים של ה-90 בהרבה מגזינים, הם היו על גג העולם והיו יכולים להמשיך באותו כיוון בידיוק, אבל היה להם את האומץ להוציא אלבום כמו KID A שהיה שינוי של כמעט 180 מעלות, היה ההפך המוחלט מהציפיות של אנשים לעוד אלבום OK Computer'י אבל באותו הזמן, זה לא שהם סתם אמרו "בואו נשתנה בכוח!!!" או שהם רצו "להתאבד מוזיקלית" כי נמאס להם מההצלחה או משהו כזה, אפשר לשמוע שבאלבום הושקעה טונה של מחשבה וזמן, הוא מאוד מוזיקלי ומגוון וזה פשוט שהם רצו ללכת עם המוזיקה שלהם עד הסוף ולא להיות משועבדים למה שרוצים מהם. כשאני חושב על זה שאלבום כזה הגיע למקום הראשון ב-billboard (בתקופה שעוד האינטרנט לא היה כזה חזק ומקום ראשון אשכרה אמר כמה מאות אלפי אלבומים שנמכרו) ומדמיין מאות אלפי אנשים, מאזיני רוק רגילים שומעים את The National Anthem וכו', באמת שקשה לי לחשוב על עוד להקת רוק כזו מצליחה שהעזה לעשות תפנית כזאת כשהיא הייתה בשיא ההצלחה שלה.

אתה מכיר את הדיסקוגרפיה של לד ופרפל?

_________________

"The bigger the lie, the more they believe"

סליחה לגבי קוביין אכן בלבלתי קצת..אבל שהכנסתי אותו התכוונתי יותר לדמות הרוקר ולא הייתי ברור אם זה.

ודרך אגב גם לד זפלין וגם די פרפל(בעיקר די פרפל) התנסו בדברים שונים ועשו מוסיקה שונה ומגוונת לאורך השנים..

רגע רגע רגע....
לרגע אני לא מזלזל בשינוי הקיצוני שרדיוהד עשו במוזיקה שלהם, אבל בחייאת - אתה בפוסט הקודם ייחסת להם שינוי דרסטי שלא קרה ללהקות שציינת, אני רק שאלתי אם אתה מכיר את האלבומים של הלהקות שציינת, כי אם כן היית יודע שלד הלכו לכיוונים שונים ופרפל היא אחרונת הלהקות שאפשר לקרוא לה לא-נסיונית (לצד קרימזון).
תראה, אם אתה רוצה לדבר על זה ולא להיעלב על זה, אז ניתן לומר שרדיוהד אולי אחת הראשונות שעשו את המעבר הזה (דיוויד בואי הוא אומן שאני יכול לחשוב עליו שעשה את זה משהו כמו.. הממ.... 15 שנה לפני) אבל אתה לא חושב שהמעבר הזה התאפשר תודות לקדמה הטכנולוגית שהתחוללה במוזיקה מאמצע שנות ה-90 ו-וואלה, רדיוהד בסה"כ הושפעו מלהקות שהם כבר שמעו, זה לא שהם המציאו משהו, למרות שזה גם מצריך ביצים.
אני יודע שזה לא האשכול, אבל אתה מייצג ז'אנר מאוד מיוחד בפורום של אנשים שהתחילו את ההתפתחות המוזיקלית שלהם בצורה קצת מוזרה - קודם שמעת את PT ואח"כ פינק פלויד, או קודם DT ואח"כ Rush (שמעת כן? אם לא אתה חייב). זה משהו שאני אישית לא מכיר, ואני חושב שזה גם קצת מוריד לך מהמוזיקה היותר מוקדמת, שכן אתה התחלת ממוזיקה מאוד מפותחת ומאתגרת, ולשמוע את זפלין עם ה"כולה" גיטרות שלהם, אני משער שחלק מהקסם חולף....
לד זפלין כשהייתי בגילך הייתה כל חיי (כמו דרים עכשיו) באמת שהייתי רואה את בונזו וג'ימי פייג' ובטוח שאין מוזיקה בעולם שתעשיר אותי יותר מזו, ואז שמעתי את דרים ו-Ayreon ו-וואלה? (ואני מקווה שאני בגיל 17 לא שומע את זה) קשה לי לשמוע LZ היום, זה קצת... משעמם. אבל בוי, איך אהבתי את המוזיקה הזו פעם ואני ללא ספק אתן לילדי (אם וכאשר) ללכת בדרך המוזיקלית שבה אני הלכתי, ואח"כ שיחליטו אם זה מספיק או שיש יותר מזה.

_________________

"The bigger the lie, the more they believe"