YtseJammers Israel

אנלא מבין, אתה איתי או נגדי? אני חושב שהמילים הם חלק אינטגרלי מהיצירה הכוללת ושמה שיר. הם נחוצים להבנה של המוזיקה (במידה ואכן קיים קשר ביניהם, ולא סתם הפליצו מילים ולחן כמו במוזיקה המסחרית).
ובשירים של דרים שהמילים והמוזיקה כל כך קשורים זה בזה נראה לי פשוט לא שייך להפריד ביניהם או להתעלם מהמילים. אפילו בTSCO למרות שיש קצת קיטש המילים עדיין מאוד נוגעות וזה שהם לא מחדשות לך זה לא אומר שהם לא מזיזות לך שום דבר בפנים. כי לי הם כן. כי אני מרגיש שהמוזיקה והמילים נכתבו בדיוק אחת בשביל השנייה והם מתאימים בצורה נפלאה. אני חושב (וזה בשלוף בלי לחשוב הרבה) שהשירים שאני מרגיש בהם את המילים בצורה הכי עוצמתית הם Take Away My Pain, Space-Dye Vest וכן Learning To Live
המוזיקה בTAMP פשוט מספרת לי את כל הכאב שטמון במילים, והמילים מספרות לי את הסיפור עצמו וזאת חוויה עוצמתית ומרגשת שאני כן רוצה לחוות.
לעומת זאת בHTF הדבר היחיד שזז לי זה המחוגים בשעון והרגל שלי שמתופפת על הרצפה באופן די אוטומטי.

avrahamshuk כתב:אנלא מבין, אתה איתי או נגדי?

שומדבר בחיים הוא לא שחור לבן
כל שיר והאופי שלו.
בכל אופן, את HTF (אני לא מאמין שאני עושה ראשי תיבות. אני שונא שעושים את זה) אני אוהב לא בגלל המילים, כל השאר בשיר הזה פשוט מושלם. למרות, שאחרי שעוזרי תירגם, זה העצים את ההערכה שלי לשיר.
אבל בשורה התחתונה, לרוב אני מסתכל על המוזיקה מנקודת מבט של מוזיקאי, אני בוחן את המוזיקאים, לא את השיר..
נראה לי קצת הסתבכתי...

avrahamshuk כתב:אנלא מבין, אתה איתי או נגדי? אני חושב שהמילים הם חלק אינטגרלי מהיצירה הכוללת ושמה שיר. הם נחוצים להבנה של המוזיקה (במידה ואכן קיים קשר ביניהם, ולא סתם הפליצו מילים ולחן כמו במוזיקה המסחרית).
ובשירים של דרים שהמילים והמוזיקה כל כך קשורים זה בזה נראה לי פשוט לא שייך להפריד ביניהם או להתעלם מהמילים. אפילו בTSCO למרות שיש קצת קיטש המילים עדיין מאוד נוגעות וזה שהם לא מחדשות לך זה לא אומר שהם לא מזיזות לך שום דבר בפנים. כי לי הם כן. כי אני מרגיש שהמוזיקה והמילים נכתבו בדיוק אחת בשביל השנייה והם מתאימים בצורה נפלאה. אני חושב (וזה בשלוף בלי לחשוב הרבה) שהשירים שאני מרגיש בהם את המילים בצורה הכי עוצמתית הם Take Away My Pain, Space-Dye Vest וכן Learning To Live
המוזיקה בTAMP פשוט מספרת לי את כל הכאב שטמון במילים, והמילים מספרות לי את הסיפור עצמו וזאת חוויה עוצמתית ומרגשת שאני כן רוצה לחוות.
לעומת זאת בHTF הדבר היחיד שזז לי זה המחוגים בשעון והרגל שלי שמתופפת על הרצפה באופן די אוטומטי.

נחוצים להבנת המוזיקה?? אולי למי ששומע מתי כספי (בלי לזלזל) או אייל גולן (עם לזלזל)

כשאני מקשיב לGlass Prison למשל ,עם כל הכבוד לבעיות שיש לפורטנוי, את מי לעזאזל מעניין מה המילים?? חוץ מאשר בסוף שהוא מדבר על לשבור את הזכוכית, עד היום אין לי מושג מה המילים של השיר הזה, וזה גם לא מעניין אותי. השירה פה שוב בעיניי זה איסטרומנט, זה שם וזה מוסיף. המשמעות לא ממש מעניינת. ככה זה ברוב השירים של דרים אצלי.
דוגמה הפוכה זה Take Away My Pain שמשמעות המילים מוסיפות מאוד לאווירה של השיר שהוא אגב מצויין בלי קשר.

תמצתת את זה הכי טוב שיכולת.
מסכים בהחלט, אני איתך.

אין פה איזה ויכוח או דיון פורה. אני חושב שאתם מפסידים ואתם חיים בשלום עם מה שיש לכם.
ניר אתה תופס אותי על המילה. "נחוצים להבנה" זה לא אומר שאי אפשר להינות מאוד רק מהמוזיקה כי עובדה שיש גם הרבה אינסטרומנטלים שאני מאוד אוהב. מה שאני בא לומר זה שברוב השירים של דרים המוזיקה נכתבה על גבי המילים ויש קשר חזק ביניהם. אם המילים טיפשיות לרוב גם המוזיקה לא תתפוס אותי.
ולגבי TGP, גם הוא לא כזה מביא לי את הוויב. אני חושב שאין אף שיר בסאגה של פורטנוי שבאמת תופס אותי. הוא אחלה שיר אם בא לי הדבאנגינג וקצת קצב.
בקיצור, אין אף שיר בTOT שאני ממש אוהב (אולי חוץ מVacant) כולל את נושא הדיון הזה. אני בטוח שרובכם המוחלט חולק עלי אבל אין הרבה טעם להמשיך לטחון את זה.

Kמיתי כתב:למרות, שאחרי שעוזרי תירגם, זה העצים את ההערכה שלי לשיר.

אם אתה מתכוון לתרגום שמופיע פה באשכול אני אאלץ לקחת את הקרדיט... סליחה עוזרי.
אם יש תרגום אחר של עוזרי שאני לא מודע אליו אז מסתבר שאני סתם שוויצר קטנוני ואני מצפה מאיתמר להראות לי אותו בהקדם...

בקיצור שוקרון, אני לא מבין למה אתה אוהב את דרים
נראה לי שלך מתאים מוזיקה יותר שקטה עם דגש על המילים ומוזיקה שהמילים מובילות את המוזיקה.
אתה טועה ,אני יודע שזה המקרה אצל דרים. הם אמרו שהם לא כותבים מוזיקה לפי ליריקה, רוב הזמן הם כותבים את הטראקים של הכלים ואח"כ פטרוצ'י מתישב לכתוב את המילים. כלומר המוזיקה מובילה את את הליריקה (לפחות ברמה של איך שהשירה תתבמע אם לא ברמת הtheme של הליריקה)

אני גם לא אוהב לעקוב אחרי מילים,ואני די רוצה,פשוט סתם לא יוצא לי להסתכל וטוב לי ככה

אבל מהמעט שיצא לי לראות take away my pain זה שיר עם מילים באמת מדהימות (ובאמת בזמנו,בחרתי בו כבלדה שאני הכי אוהב)

הדיאגנוזה שלך לא מדוייקת ד"ר האוס...
אני נהנה מאוד גם משירים יותר אגרסיביים כמו ITPOE‏ או "הלילה האפל הנצחי" ‏אבל אני חייב כתנאי שגם יהיה להם עומק. אם במוזיקה ואם במילים. והכי טוב זה בשניהם, וזה מה שדרים עושים.
אגב נשמע לי מאוד לא מדוייק ולא מסתבר מה שכתבת לגבי תהליך הכתיבה של דרים. פשוט לא שייך לנסות להלביש מילים על מוזיקה קיימת ואני ממש לא חושב שזה מה שקרה ב Take ‎Away ‎My ‎Pain. זה פשוט לא נשמע לי הגיוני. למה שהם יכתבו מוזיקה כזאת אם לא היה להם מילים כאלה?!

אולי לא במקרה של TAMP, אבל בדוקומנטרי של סיסטמטיק, הם בפירוש אמרו שזה התהליך.

זה נכון שבסגנונות מוסיקליים פרוגרסיביים ומורכבים יותר הליריקה לוקחת צעד אחרונה מבחינת חשיבותה.
עם זאת, אני אתקשה מאוד להנות משיר שהליריקה שלו לא טובה. אני לאו דווקא צריכה להזדהות עם הנושא, אבל לפחות שיהיה כתוב יפה.

avrahamshuk כתב:

Kמיתי כתב:למרות, שאחרי שעוזרי תירגם, זה העצים את ההערכה שלי לשיר.

אם אתה מתכוון לתרגום שמופיע פה באשכול אני אאלץ לקחת את הקרדיט... סליחה עוזרי.
אם יש תרגום אחר של עוזרי שאני לא מודע אליו אז מסתבר שאני סתם שוויצר קטנוני ואני מצפה מאיתמר להראות לי אותו בהקדם...

חח אוקיי.. סורי

כן , יש לי קובץ של דפים שכששמעתי דרים נונ-סטופ החלטתי גם לפרש אותם , הייתי פשוט יושב עם מילון ומפרש מילה במילה . אז יצא לי לפרש את ToT ואת 6Doit וגם כמה שירים מסינס .
קורה לי הרבה שאני שומע את השיר ומרכז מילות מפתח מהשיר שגורמות לי פחו או יותר על מה השיר מדבר - אחרי הכל אני מתרגש יותר כשאני שומע את המשפט או המילה הספציפית וזה רק מעצים את החוויה .
ושוקרון - לדעתי כתיבת מלודיה לפני תמליל היא הגיונית , לי אישית כאומן - היה הרבה יותר קל לעשות זאת .